СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3584670#p3584670"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3584667#p3584667"]бедных чуть богаче[/uquote]
а смысл ? :dont_know: :))[/uquote] всмысле принимать меры чтобы число живущих существующих в крайней нищете,а при этом работающих,сокращалось,а в идеале такого явления не было. т.е 8000 пенсии например,не могут позволить даже минимально комфортное проживание.
т.е двигаться как то к тому чтобы работа гарантировала возможность нормально жить- пока этого нет..
в то время как у других напротив- слишком много.
еще раз,я не призываю сделать всех под один уровень,просто хотя бы сгладить острые углы запредельной нищеты и такого же богатства
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Ну будет вместо 8000 где нибудь 11000, цены слегка подкорректируются вверх (миллионеры в своих расходах с пенсионерами не пересекаются - там отдельная ниша и на цену хлеба в пятерке их траты не влияют) - ситуация почти не изменится. Что может изменить ситуацию - это развитие типа как в Китае, существенно поднять уровень жизни способно именно оно, а не "поделить".
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

мне кажется врятле незначительный подъем доходов подтянет цены,даже если с 8000 до 15000 увеличить минимум- это не значит что все кинутся сметать прилавки как в последний раз..
а предела разумногоим нет и сейчас- ну вот как может колбаса стоить 1500 р/кг? чем это можно обосновать,уроме того что так просто хочет ее производитель?
да,некоторые могут щас рассказать сказочку по типу "а ты попробуй вырасти корову,а ты попробуй то да попробуй это",но по факту,если кило ЧИСТОЙ говядины (я уж не говорю что свинина намного дешевле,курятина еще дешевле,и к тому же колбаса не состоит из 100% мяса),то если говядина в розницу ну пусть рублей 500,то мясокомбинат ее не по 500 приобретает,дай бог за половину если.. опять же будь колбаса хоть на 100% из чистой говядины- все равно вмагазине это изделие на 600% дороже сырья,едва ли это можно обосновать затратами на производство,транспортировку и накрутки посредников :dont_know:
конкуренция и развитые производства,могли бы понижать цены,но в россии нет ни конкуренции толком,ни возможностей для нее,ни возможностей для развития частных хотя бы мелких производств- все задавлено пятеро магнитами,и "останкино,царицино,мироторг,папа может" и прочим. а то что и есть другого,так то капля в океане.. ну это если о еде,в остальном вероятно подобное
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3584696#p3584696"]это развитие типа как в Китае[/uquote]
В сотый раз: развитие как в Китае вам лично не понравится, когда лично вас сдадут в аренду какой-нибудь западной компании или местным рабовладельцам. Или вы себя в видите где-то в серединке социальной пирамиды? Это вы сейчас поблизости от этой серединки, а когда жесткие условия заставят всех работать локтями, вы окажетесь в самом ее основании. Где в 90_е оказались советские инженеры 80_х, мнившие себя когда-то чуть ли не интеллектуальной элитой. А этой "илите" в 91_м году просто сказали пойти нахуй, и они пошли... на рынки, штанами торговать. Ну, фактически по адресу посыла :)))

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3584771#p3584771"]ну вот как может колбаса стоить 1500 р/кг[/uquote]
Аргумент такой: это его колбаса. А свою колбасу он может продавать тебе хоть за 15 000 р/кг.

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3584771#p3584771"],но в россии нет ни конкуренции толком,ни возможностей для нее,ни возможностей для развития частных хотя бы мелких производств- все задавлено пятеро магнитами,и "останкино,царицино,мироторг,папа может" и прочим[/uquote]
А где они есть, условия, если их не может быть по определению? У мелкого производителя массовый товар всегда будет дороже и невыгоднее чем у крупного. Что касается конкуренции, несколько сотен производителей это монополия что ли?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3584773#p3584773"]В сотый раз: развитие как в Китае вам лично не понравится, когда лично вас сдадут в аренду какой-нибудь западной компании или местным рабовладельцам.[/uquote]
Чем конкретно ситуация будет отличаться от текущей ? Я работал на немцев/японцев (minolta), потом какое то время мой начальник был американец-индус в российской конторе - ничего плохого не скажу, параллельно работал на немцев (gedore) - аналогично, текущая моя контора на самом верху принадлежит олигарху - Вексельбергу (насколько он местный сложно сказать) :dont_know:

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3584771#p3584771"]если говядина в розницу ну пусть рублей 500,то мясокомбинат ее не по 500 приобретает,дай бог за половину если.. опять же будь колбаса хоть на 100% из чистой говядины- все равно вмагазине это изделие на 600% дороже сырья,едва ли это можно обосновать затратами на производство,транспортировку и накрутки посредников :dont_know:[/uquote]
Это затраты, а цена определяется компромиссом между желанием продавца и возможностью покупателя.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3584773#p3584773"]У мелкого производителя массовый товар всегда будет дороже и невыгоднее чем у крупного. Что касается конкуренции, несколько сотен производителей это монополия что ли?[/uquote] дороже,но как правило качественнее. говоря о тех же колбасах,в моей местности есть всеже небольшие производства в области,вполне хорошие колбасы делают,да немного дороже чем несъедобные "папа может" и прочие,но лучше.. беда в том что купить их надо еще постараться,в пятеромагнитах их нет,бывают на ярмарках и рынках,в областных магазинах,ну и кое где погороду. вобщем надо поискать еще. подобное с пельменями наблюдаю,тоже небольшое производство,купить правда попроще,так они хоть и подороже разных "ложкаревых",но на порядки лучше,и при том дешевле чем чтото схожее из раскрученых типа "цезарь".
к чему говорю,не всем надо лишьбыдешива,я например честно говоря лучше отдам за светодиодную лампу 500р,пусть даже она будет никак не разбираема,хоть залита наглушняк,но чтобы она соответствовала параметрам и отработала те 50000 часов которые в среднем пишут- чем дешевый хлам ркблей по 80,которые мало того что почти в 100% случаев не имеют той мощности которую указывают,в половине случаев меньше чем за год дохнут,и кроме того с момента старта в течении 30-40 минут освещенность понижается чуть ли не на четверть :shock: что толку от такой дешевизны
Контактная информация:
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3584773#p3584773"][uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3584696#p3584696"]это развитие типа как в Китае[/uquote]
В сотый раз: развитие как в Китае вам лично не понравится, когда лично вас сдадут в аренду какой-нибудь западной компании или местным рабовладельцам. Или вы себя в видите где-то в серединке социальной пирамиды? Это вы сейчас поблизости от этой серединки, а когда жесткие условия заставят всех работать локтями, вы окажетесь в самом ее основании. Где в 90_е оказались советские инженеры 80_х, мнившие себя когда-то чуть ли не интеллектуальной элитой. А этой "илите" в 91_м году просто сказали пойти нахуй, и они пошли... на рынки, штанами торговать. Ну, фактически по адресу посыла :)))

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3584771#p3584771"]ну вот как может колбаса стоить 1500 р/кг[/uquote]
Аргумент такой: это его колбаса. А свою колбасу он может продавать тебе хоть за 15 000 р/кг.

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3584771#p3584771"],но в россии нет ни конкуренции толком,ни возможностей для нее,ни возможностей для развития частных хотя бы мелких производств- все задавлено пятеро магнитами,и "останкино,царицино,мироторг,папа может" и прочим[/uquote]
А где они есть, условия, если их не может быть по определению? У мелкого производителя массовый товар всегда будет дороже и невыгоднее чем у крупного. Что касается конкуренции, несколько сотен производителей это монополия что ли?[/uquote]

Да вот, боюсь, в демократической (молчать, господа офицеры!!!!) стране вопрос конкуренции - это не только вопрос ценообразования. Сама демократическая система - это такой саморегулирующийся десятилетиями и столетиями формирующийся механизм, который нормально работает, только когда в стране есть большое количество примерно одинаково сильных СИЛЬНЫХ игроков. Тогда действительно работает система выборов - получается частично голосование рублем от сильных игроков, что гарантирует защиту интересов различных крупных групп. А от части заигрывание с голосами народа - и это дает некоторую защиту интересов всех остальных. Если сильных игроков много, то они заинтересован в том, что бы другой не поднялся над ними. Таким образом им выгодны нормально существующие механизмы контроля власти.
Как только кому-то удастся перетянуть одеяло на себя, и у них тут же установится диктатура. Любая власть стремится стать диктатурой - это ж мне кажется вполне очевидный закон: так же управлять-то удобнее. И если нет давления в обратную сторону - она ей и становится. Что мы у нас и наблюдаем (прикольная новость, кстати: https://news.mail.ru/politics/36543390/?frommail=1. Так что вы туут поаккуратней...)
В нашей стране была попытка (или ее имитация) создать демократическую систему при полном отсутствии предпосылок для нее, тупо создав внешние признаки (типа детальки в деревяшку натыкали - а что, у них на плате так же сделано. И теперь ждем, когда начнет работать телевизор). При этом вся власть по-прежнему в одних руках, ну или в нескольких усердно моющих друг друга. В итоге выборы - полная профанация ( за все столетнее существование в России типа выборов мы по-моему ни разу не прокатили ставленника власти...). Дорогостоющую защиту интересов народа заменяет ее дешевая имитация. Рыночные законы близко не работают ( для меня знаете какая самая большая российская загадка? Почему у нас нет безработицы? По их меркам давно должна быть).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44139
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3584826#p3584826"]При этом вся власть по-прежнему в одних руках, ну или в нескольких усердно моющих друг друга. В итоге выборы - полная профанация ( за все столетнее существование в России типа выборов мы по-моему ни разу не прокатили ставленника власти...).[/uquote]А что, у вас есть сведения, что "в самой демократичной стране" выбоы- не "профанация"? Там вся власть уже больше полувека поделена между двумя "кланами", которые ТОГДА "договорились"- типа "два срока рулим мы, два срока- вы.. Кто будет "марионеткой на должности"- не важно, всё равно РУЛИМ МЫ.. И вот на должность "марионетки" туда СЛУЧАЙНО попал "случайно затесавшийся" туда Трамп.. :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3584826#p3584826"]В нашей стране была попытка (или ее имитация) создать демократическую систему при полном отсутствии предпосылок для нее, тупо создав внешние признаки (типа детальки в деревяшку натыкали - а что, у них на плате так же сделано. И теперь ждем, когда начнет работать телевизор)[/uquote]
Фактически во всем мире демократия есть исполнение обрядов карго культа, за исключением 3-5 стран с которых взяты внешние признаки для создания культа. Да и в тех странах уже сотни лет правят наследники фансовых воротил 18-19 веков, а то и более ранних времен. Или кто-то верит в то, что Макрон или Меркель чем-то управляют???
[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3584826#p3584826"]Рыночные законы близко не работают ( для меня знаете какая самая большая российская загадка?[/uquote]
Они может быть где-то работают, но как только там случается жопа (настоящая), законы рынка посылаются лесом и выбирается сильная личность способная разрулить разбушевавшийся кризис. А всяких Стросс-Канов быстренько так отодвигают в сторону, чтобы не мешали рулить "рыночной" экономикой :)))
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3584836#p3584836"][uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3584826#p3584826"]При этом вся власть по-прежнему в одних руках, ну или в нескольких усердно моющих друг друга. В итоге выборы - полная профанация ( за все столетнее существование в России типа выборов мы по-моему ни разу не прокатили ставленника власти...).[/uquote]А что, у вас есть сведения, что "в самой демократичной стране" выбоы- не "профанация"? Там вся власть уже больше полувека поделена между двумя "кланами", которые ТОГДА "договорились"- типа "два срока рулим мы, два срока- вы.. Кто будет "марионеткой на должности"- не важно, всё равно РУЛИМ МЫ.. И вот на должность "марионетки" туда СЛУЧАЙНО попал "случайно затесавшийся" туда Трамп.. :facepalm:[/uquote]

НА счет профанации - и да, и нет. Полагаю, что в большинстве случаев им так же без разницы, кого конкретно выберут, как и нам ( бывают исключения... Вон, Пиночета вроде как на выборах скинули... Но - это все таки исключение).
Но вот то, что предвыборные процессы играют важную роль в регуляционных механизмах их общества (ни фига себе я загнул!) - думаю, что это так. Ихним мерзавцам у власти ( интересно, а про их мерзавцев я по новым законам могу писать, что они мерзавцы? Только про наших нельзя? ) - а в то, что у власти в принципе могут быть в крупной стране порядочные люди, я в принципе не верю(конечно же, кроме России! У нас лучшие в мире власти, самые честные, добрые, гуманные и заботливые! Короче, не надо меня штрафавать за оскоррбление!)... Ну, то есть тоже наверное где-то бывают исключения, но - вряд ли очень часто.
Так вот, этим мерзаыцам у власти там приходится постоянно смотреть на народ и заигрывать с ним. И не потому, что они боятся народу - полагаю, уши у всех устроены одинаково, что у русских, что у американцев, и лапша виснет на них прекрасненько вне зависимости от национальности. Так что от народу они благополучненько бы отоврались бы. Как это наши и делают. Да вот беда - свои же братья капиталисты сожрут, если начать врать. Благо у конкурентов тоже есть деньги на покупку свободной прессы ( хотя и в настоящую свободную прессу у них я тоже верю... ), и своего шанса закопать противника они не упустят. Так что проще играть по правилам.
В результате то, что входит в интересы всего имущего сословия ( например, агрессивная внешняя политика США), будет продвигаться властями в любом случае, вне зависимости от того, как на это смотрит основное население, и вне зависимости от того, кто именно у власти. Но когда речь идет о терках с народом каких-то отдельных буржуев - то тут система запросто может оказаться на стороне народа. А почему нет? Лишние очки на выборах. Поэтому сильно не удивлюсь, если окажется, что они, например, вообще не знают, что такое обманутые дольщики.
Подобное что-то кстати работало и в советские времена, когда партработники валили друг друга на том, что на конкурента жаловалось население.
У нас власть одна, средства все у нее. Поймать ее на лжи не кому. Все СМИ полностью ей подконтрольны. Ну, и какого фига ей с нами миндальничать? Расскажи в новостях, как все круто. Стрикороба наобещай. Напугай страшными американцами. Устрой маленьку победоносную войну. А если какие проблемы - то это все ерунда. Вот послушайте лучше, какой кошмар на Украине!

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3584841#p3584841"][uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3584826#p3584826"]В нашей стране была попытка (или ее имитация) создать демократическую систему при полном отсутствии предпосылок для нее, тупо создав внешние признаки (типа детальки в деревяшку натыкали - а что, у них на плате так же сделано. И теперь ждем, когда начнет работать телевизор)[/uquote]
Фактически во всем мире демократия есть исполнение обрядов карго культа, за исключением 3-5 стран с которых взяты внешние признаки для создания культа. Да и в тех странах уже сотни лет правят наследники фансовых воротил 18-19 веков, а то и более ранних времен. Или кто-то верит в то, что Макрон или Меркель чем-то управляют???
[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3584826#p3584826"]Рыночные законы близко не работают ( для меня знаете какая самая большая российская загадка?[/uquote]
Они может быть где-то работают, но как только там случается жопа (настоящая), законы рынка посылаются лесом и выбирается сильная личность способная разрулить разбушевавшийся кризис. А всяких Стросс-Канов быстренько так отодвигают в сторону, чтобы не мешали рулить "рыночной" экономикой :)))[/uquote]

Та вы у нас идеалист, батенька...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

Возможно идеалист. Но не до такой степени, чтобы верить в "невидимую руку рынка" которая "все расставляет по своим местам".
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3584939#p3584939"]Возможно идеалист. Но не до такой степени, чтобы верить в "невидимую руку рынка" которая "все расставляет по своим местам".[/uquote]

Не, я про идеалиста не в плане поругаться. Я в контексте марксистско-ленинской диалектики ( что поделать - такая уж у нас тут тема). Философские взгляды, при которых движущей силой процессов принимается субъективное начало (Бог, сильная личность), называют идеалистическими. В противовес материалистическим, утверждающих, что все есть следствие объективных процессов.

А то, что "невидимая рука рынка все расставляет по своим местам" - после того, как я узнал про чудеса, какие обратная связь делает с операционными усилителями, меня совершенно не удивляет :)

Это, кстати, абсолютно не шутка. Приближенно государство можно представить как систему, в которой стремление властей к осуществлению каких-то своих целей, и в том числе - достижении абсолютной диктатуры, - контролируется общественной реакцией, как некоторой передаточной функцией. Народная поддержка играет роль ПОС, оппозиция - ООС.
Когда ПОС растет, власти начинают все сильнее отдаляться от интересов народа, пока не достигнется стабильность на том уровне, когда недовольство уравновесит поддержку.
Если негатив начинает преобладать, властям приходится идти на уступки, и равновесие приближается к интересам народа.
Кстати, а как в этой схеме выглядит ситуация после того, как Путин практически полностью победил оппозицию? ООС нет, осталась одна ПОС. Это же стабильная ситуация, да?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3585049#p3585049"]Народная поддержка играет роль ПОС, оппозиция - ООС.[/uquote]
Та оппозиция которая была играла роль КЗ на выходе. Или роль оторванной "земли". Поскольку давно оторвалась от ширнармасс и никакого отношения к ним не имела. Вроде той гнилой интеллигенции которую в 37_м постреляли, и страна от того ничего не потеряла, а даже наоборот. А Норберта Винера мы все читали, да. Советую евонную "Кибернетику и общество" полистать.

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3585049#p3585049"]Философские взгляды, при которых движущей силой процессов принимается субъективное начало (Бог, сильная личность)...[/uquote]...полумифический "свободный" рынок...
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3585126#p3585126"][uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3585049#p3585049"]Народная поддержка играет роль ПОС, оппозиция - ООС.[/uquote]
Та оппозиция которая была играла роль КЗ на выходе. Или роль оторванной "земли". Поскольку давно оторвалась от ширнармасс и никакого отношения к ним не имела. Вроде той гнилой интеллигенции которую в 37_м постреляли, и страна от того ничего не потеряла, а даже наоборот. А Норберта Винера мы все читали, да. Советую евонную "Кибернетику и общество" полистать.

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3585049#p3585049"]Философские взгляды, при которых движущей силой процессов принимается субъективное начало (Бог, сильная личность)...[/uquote]...полумифический "свободный" рынок...[/uquote]

Ясно. Ладно - беседы не получается.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

В вашем ключе - нет, не получится. К чему нам ваши монологи?
А Винера все же почитайте.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Можно сколь угодно УМНО рассуждать какая должна быть система власти в стране (в любой), но ничего не изменится. Какая сложилась система и с какими властными людьми = такая и будет! До тех пор, когда народу станет невозможно так жить дальше (революционная ситуация). Называется это - кризис власти. Потом сметут одних, придут = другие. Впрочем такие же , разницы особой не будет. Так и будет продолжаться: рабы = работать. властители = жиреть! Равенства справедливости? Никогда не будет!
А поболтать?
DNK

Сообщение DNK »

Пока мы каждый себе на уме и кланяемся любому царю-батюшке, все будет как есть. Мы сами себе делаем власть, которая нас потом имеет.
Меня вот другое интересует. В самом начале 80-х прошлого века в Питере (наверно не только) возникло рок движение. Концерты (Цой, Алиса вроде, другие) и вообще практически новая идеология на этом. Оно власти очень не нравилось. Так чего не задушили то? Казалось бы, чего проще в то время. Мне не совсем понятно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

по моим данным у кажнего рок-клуба был приставлен куратор от КГБ
так что всё контролировалось
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
DNK

Сообщение DNK »

Возможно. А зачем контролировалось? Ну закрыли бы, и вся недОлга?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3591242#p3591242"]Возможно. А зачем контролировалось? Ну закрыли бы, и вся недОлга?[/uquote]

а вонь на всякоголосах в ответ?
а правило" не можешь победить- возглавь"?
помню- возвращался с Болгарщины...
На границе спрашивали , не везу -ли Скорпионс и почему-то Битлз :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»