Частотный преобразователь

[НЕМЕТС]

[uquote="t56",url="/forum/viewtopic.php?p=3584302#p3584302"]вариант с драйверами 1EDI[/uquote]получается весь какой-то экспериментальный, стараюсь не спешить, сомневаюсь, перепроверяю, убеждаюсь и т.п. По отдельности без силовой вроде нормально, но это ж не интересно. Обещаю отчитаться о результате при любом раскладе.

[t56]

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=3584491#p3584491"]Обещаю отчитаться о результате при любом раскладе.[/uquote]
Ждёмс...
Немного о грустном... Заказал в Промэлектронике 6 штук STGW40N120KD и сегодня, после их получения, был "приятно" удивлён надписью - "Восстановлены. Проверено."
Я опешил от такого. Ведь у продавца, в лице Промэлектроники, указан производитель STM, а получается, что это фейк, б/у, китайщина. Оказывается, что STGW30 и 40,
уже давно сняты с производства, а мошенники в интернет магазинах торгуют откровенной китайской подделкой под маркой оригинальности производителя. Так что все,
кто купил и использует эти транзисторы, используют их на свой страх и риск. Видимо Промэлектроника тоже попала в ряд с теми, кто торгует откровенной подделкой. Жаль....
Вот и интересно, как поведут себя эти б/у фейковые непонятно что, в силе 4 киловатта? У кого есть какие соображения по этому поводу? Что значит - восстановлены?

[sanya123]

Восстановлены это значить что к б.у. транзюкам, с распая приделали новые ноги.

[t56]

Да не похоже, что с распая, больно уж они цивильно смотрятся. Ни следов крепежа, ни остатков термопасты, они на вид выглядят, как абсолютно новые, только
лужёные ножки уж больно блескучие. Скорее всего, более менее удобоваримый китайский плагиат. Написал в промку, что разводить не хорошо. Жду ответа.

[sanya123]

А теплоотводящий фланец соответствует даташиту, там есть 2 вида. Ну а на счет вида транзисторов, хитрый китайца из г..на сделает конфетку лиш бы выглядело красиво и как новое. Тут только проверка параметров и сверять с даташитом, в обязательном порядке проверять К-Э по напряжению на пробой, если до 1000В норма то будет работать.

[tarabrinVasiliy]

[uquote="t56",url="/forum/viewtopic.php?p=3584958#p3584958"]Немного о грустном... Заказал в Промэлектронике 6 штук STGW40N120KD и сегодня, после их получения, был "приятно" удивлён надписью - "Восстановлены. Проверено."
Я опешил от такого. Ведь у продавца, в лице Промэлектроники, указан производитель STM, а получается, что это фейк, б/у, китайщина. Оказывается, что STGW30 и 40,[/uquote]Я раньше там тоже выписывал такие- ни когда такого не встречалось. Правда в последний раз выписывал в Чип и Дип.

[profradio]

Ребят, посоветуйте - есть задумка поставить частотник на китайский компрессор 1,5 кВт - будет ли заметное увеличение производительности от повышения мощности двигателя + раскрутки на 75Гц? По паспорту производительность - 240л/м, а по факту - 70л/м.

[Михайлик]

При раскрутке (увеличении частоты) возрастает индуктивное сопротивление обмоток и падает мощность двигателя.

[t56]

[uquote="tarabrinVasiliy",url="/forum/viewtopic.php?p=3585321#p3585321"]Правда в последний раз выписывал в Чип и Дип.[/uquote]
В Чип и Дипе тоже восстановленные, но по 430 руб., в промке - 280. Не выпускает их ST Microelectronics, а тем более STGW30, всё это китайский фейк.
Так что, уважаемые коллеги, будьте внимательны при покупке этих транзисторов, да и многих других. Дурят нашего брата китайские небратья...

[tarabrinVasiliy]

[uquote="t56",url="/forum/viewtopic.php?p=3585417#p3585417"][uquote="tarabrinVasiliy",url="/forum/viewtopic.php?p=3585321#p3585321"]Правда в последний раз выписывал в Чип и Дип.[/uquote]
В Чип и Дипе тоже восстановленные, но по 430 руб., в промке - 280. Не выпускает их ST Microelectronics, а тем более STGW30, всё это китайский фейк.[/uquote]Я певую партию STGW30N120KD брал давно в промэлектронике, а второй раз я выписывал в чип и дипе такие же транзисторы- цена на них в чип и дипе была 190 руб за штуку. и те и другие транзисторы зорошо работают с двигателем 3 квт который стоит на стенде топливной аппаратуры- а там нагрузка хорошая.

[DC-AC]

будет ли заметное увеличение производительности от повышения мощности двигателя + раскрутки на 75Гц?

возрастает индуктивное сопротивление обмоток и падает мощность двигателя

Главное правильно понимать, что значит мощность.
Регулировка частоты вверх от номинальной, до 75Гц идёт в идеале с сохранением мех. мощности, но с потерей крутящего момента. Мощность на валу - это произведение частоты вращения на вращающий момент Pмех = ω*M, момент при увеличении частоты падает (почти линейно, за счёт увеличения скольжения), а скорость вращения пропорционально возрастает=мех.мощность почти не изменяется. В реальной системе DC-звено обычно ниже номинального, поэтому все характеристики ниже, и желательно, чтоб всегда был запас по моменту. Поэтому всегда фигурирует цифра в 40% (вместо 60%) от номинального момента на 75Гц. С Бульдюком смело можно дать 60% момента на 75Гц, за счёт скольжения s=1,5sн, двигатель будет загружен полностью.
В итоге profradio - если двигатель на компрессоре в данный момент загружен всего на 40-45% по моменту, то его получится разогнать до 75-70Гц и увеличить производительность, загрузив при этом больше. Если он уже загружен полностью, то разогнать не получиться. С более мощными движками разгоны выполнять будет сложнее.
С Бульдюком движок на 3кВт 1425 об/мин, выходит на полную мех. мощность на 75Гц. Нагрузка СО7-Б
Потом поставили режим с запасом, работу на 65Гц. Напомню так-же разницу работы на 65Гц без Бульдюка и с ним.

t56, проверьте эти транзисторы током, напряжением. Можно вскрыть один, посмотреть что за кристаллы внутри, их размеры.

Поправил схему тормозного блока


Протестировал, детальки не все сразу нашлись, какие надо, да и платку всегда подправить можно


Реализуемая характеристика мощности, рассеиваемой в резисторе, от напряжения DC - звена

Проверка с торможением движка тоже будет

[mag200]

А не проще тормозить контроллером. Мерять DC цепь и если она выше заданной шимить тормозной транзистор ?

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
А если вообще DC звено растет больше нормы уходить в ошибку .

[DC-AC]

длинная почти горизонтальная "полка" макс. мощности

Главная фраза

Регулировка частоты вверх от номинальной, до 75Гц идёт в идеале с сохранением мех. мощности

именно в этом режиме может иметься "полка" макс мощности. При регулировке вниз от номинальной мощность будет снижаться.
Нужно понимать, что частотник не заменяет редуктор! Редуктор или коробка пропускает всю мощность (без учёта КПД), уменьшая ω и во столько-же раз увеличивая M и механическая Pмех = ω*M полученная от двигателя сохраняется. А на прямом приводе от двигателя величина момента M ограничена моментом двигателя. Какой-бы "грамотный" частотник не был, чтоб поднять момент выше номинала придётся увеличивать ток мотора, и длительная штатная работа на станке в таком режиме невозможна.
Главная задача - запустить станок, например с движком на 5,5кВт и работать, и редко когда, если вообще потребуется, его загрузка на полную мощность, поэтому и без коробки его момента (а он снизу уже номинальный) хватает для большинства работ на станке + легкость регулировки.

А не проще тормозить контроллером

Всё относительно, если делать заново другую схему, добавить драйвер то может и проще. В ошибку мы и так уходим, если звено растёт выше нормы. Представьте у вас уже есть готовый рабочий частотник, но хочется улучшить характеристики по торможению. И есть варианты решения - добавить независимую плату торможения, или разработать и наладить новую схему с софтом. А тут возможность улучшения прям перед глазами лежит, просто аналоговая разряжалка, её можно на любой частотник поставить, где китайцы "забыли" впаять тормозной транзистор, независимо и без плясок с бубном.

В ютубе много видео про то, как измеряют токи потребления по сети и определяют этим мощность частотника "Специалистов" развелось..

Спойлер

В общем всем нужно знать и понимать:
- Потребляемый по сети ток частотника несинусоидален (мост с выпрямителем) и напрямую его значение никак не говорит об потребляемой и отдаваемой мощности. Правильно измерять действующее значение этого тока (нагрузку на провода) нужно:
-осциллографом через калиброванный датчик тока в режиме RMS
-прибором электромагнитной системы (основное отличие - нелинейная шкала)
-токовыми клещами с True RMS (читать инструкцию к прибору, возможно будет нужен поправочный коэффициент, в зависимости от коэффициента амплитуды). Этим током можно руководствоваться только для приблизительного определения мощности на валу, деля его значение пополам и умножая на текущее напряжение в сети. (т.к. форма тока потребления меняется в зависимости от мощности).
Пример, действующий ток (измеренный клещами с True RMS) потребляемый частотником с хорошо нагруженным (пилорама) мотором на 1,5кВт = 14А. Ток по фазам мотора 6-8А. При перегрузке он ещё больше.
- Главный параметр частотного инвертора - ток его силовой части, а не "мощность". Он пропускает через себя мощность, и она зависит от сети и тока, который выдерживает электроника!!! И именно током электроники определяется максимальная мощность двигателя, которую можно подключать к частотнику. Ещё такой момент, что сеть может не позволить использовать мощный мотор на полную, но вполне, что самое важное - позволяет использовать его частично, получить легкий запуск и номинальный момент, например, на 30Гц (при условии соответствия силового инвертора номинальному току мотора).

[t56]

проверьте эти транзисторы током, напряжением. Можно вскрыть один, посмотреть что за кристаллы внутри, их размеры

Это уж если таки помрут, то вскрытие сделаю обязательно и опубликую потроха:))
Пока в ожидании IRF9Z. Как только их получу, начну проводить глобальную настройку, а по теплу силовые испытания.

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:
[uquote="tarabrinVasiliy",url="/forum/viewtopic.php?p=3585464#p3585464"]Я певую партию STGW30N120KD брал давно в промэлектронике[/uquote]
Василий, я не буду утверждать, что они совсем уж никуда не годные. Всё таки теплится надежда, что Восстановлены. Проверены.
Подключение покажет прав я или заблуждаюсь, но хотелось бы, чтобы торгаши не вводили нас в заблуждение и не впаривали явную хрень.

[Михайлик]

На предмет STGW40N120KD
Промэлектроника ЗАРАНЕЕ пишет про восстановленность
https://www.promelec.ru/product/139910/
Всё по-честному.

[mag200]

Ну по сути то да как отдельное изделие Тема. Как испытание с двигателем опишите.

[Jekas1407]

Немного о грустном... Заказал в Промэлектронике 6 штук STGW40N120KD и сегодня, после их получения, был "приятно" удивлён надписью - "Восстановлены. Провены .
Я лично заказывал STGW30N120KD До нового года и при поиске в промэлектронике выдовал поисковик что такие как у вас STGW40 ....... Были только с надписью в характеристиках " проверенные восстановленный " так что наверное внемательней нужно было быть . про свои скажу трудятся не капли не греются и как получил проверял , как мог , и как позволяли мои приборы , и все претензий к ним небыло , а был бы косяк конечно связался бы с менеджером по продажи .

[sanya123]

Jekas1407 про теплоотводящий фланец так и не ответили, сходится с даташитом?
psw2.ru а что даст медь, ее ведь тоже надо изолировать от радиатора. В статье пишут про сборку модулей и там паяют сам кристал транзистора. Я для себя нашел вариант, это керамика, превосходит номакон и слюду по теплопроводности. Главное хорошо подготовить плоскость радиатора что бы не расколоть прокладку при прижиме транзистора. Ну и тут 100% гарантии что керамику не пробьет высоким напряжением у нее Dielectric strength: 10 KV/mm, теплопроводность Thermal conductivity: 25 W/m K. Если уж так охота припаять то брать пасту Sn42Bi58 JF-800905RMA у нее температура пайки 150 градусов.

[Jekas1407]

psw2.ru Ваш вариант может и не плох , но повторить сложно без схемы , а по текстовым файлом собрать , личьно для меня не реально . А тут вроде как народный ЧП обсуждают . И автор старается всем объяснить и помочь и не капельки не звездится .

[t56]

[uquote="Jekas1407",url="/forum/viewtopic.php?p=3586111#p3586111"]так что наверное внемательней нужно было быть[/uquote]
Наша росиянская беда в том, что нужно всегда быть "внемательней". Если бы это было там, откуда светится ярлычок оригинала и продавцу удалось обмануть как-то покупателя,
а он не оказался "повнемательней", то этого продавца затаскали бы по судам. А в стране двадцать третьего мира и шестой части суши, это нормально и не обсуждается.
Предлагаю закрыть обсуждение и просто присмотреться к тому, чему я вас всех предупредил. Это к тому, что если кто-то наступит на эти же грабли, чтобы больше не писал.