Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

[musor]

Воля ваша ставьте только что толку При таком номинале какая будет экономия почти никакой Вообще странно На если это дать датчик определяющий включение Там вообще никаких кондитеров быть не должно Хотя конечно Решать только Вам Ом Никто вам не запретит поставить туда хоть 10 конденсаторов

[diesel170]

Если надо я согласен и 36 кОм резистор поставить последовательно с конденсатором. Уверен, светодиодам станет резко легче.

Какой тогда смысл в конденсаторе, если его ёмкостное сопротивление 32 кОм (для 0,1 мкФ)? Промоделировал сейчас в программе конденсатор 0,1 мкФ последовательно с резистором 36 кОм в 220. На конденсаторе 144В, на резисторе 163В, то есть на резисторе выделяется 0,74 Вт, ток 4 мА.
Если мы возьмём один резистор (без конденсатора) сопротивлением 47 кОм, получим примерно такой же ток и мощность на резисторе 1 Вт.
Ненамного больше выходит.
Резистор МЛТ-2 по габаритам ничуть не больше конденсатора с резистором, а от его нагрева ничего не случится, проблема сильно надумана.

[Alexeyslav]

Конденсатор керамика та ещё гадость, пробить может при повышенной температуре. Большой резистор ставить тоже бесполезно, тогда надо будет увеличивать и конденсатор. Беда с резисторами такая что при номинальной мощности он греется на предельную температуру в 125-150 градусов и работает при этом недолго. ПОэтому если рассеивать надо будет 0.1Вт, резистор надо ставить на 1Вт, и то боюсь что летом в самую жару когда в коробке будет под +50 градусов и ему туго будет, и ещё плату поджарит. SMD-шные ещё плохи тем что от термоциклирования у них резистивный слой обрывается, греть их крайне не рекомендуется.
Если в условиях коробки, надо ставить керамические резисторы, те что в цементе и ближнюю часть коробки обложить фольгой(есть сразу липкая фольга), чтобы пластик не плавило.

Порой иногда думаешь что проще все-таки трансформатор на 0.5Вт поставить, тогда и оптрон становится ненужным.

Видел кстати в одной схеме решение на динисторе DB3. На нём был собран генератор импульсов как для тиристорного регулятора, только разряд шел на оптрон. Разрядный ток - как для оптрона, милиампер 20, а конденсатор(на напряжение 20-30В!) заряжается совсем мизерным током через резистор 1-2МОм, в итоге имеем малое потребление, ничего не греется а в схему идут короткие импульсы. С другой стороны оптрона одновибратор на RC-цепочке и поехали.

[diesel170]

Беда с резисторами такая что при номинальной мощности он греется на предельную температуру в 125-150 градусов и работает при этом недолго.

Поэтому и не нужно ставить китайские резисторы - у них заявленная мощность завышена, поэтому перегреваются. Советские гораздо надёжнее и мощность честная.
А насчёт керамических - так это те же плёночные резисторы, запечённые в керамику - видел фото такого резистора, расколовшегося от нагрева.

[Alexeyslav]

Советские конечно более стойкие но греются точно так же, на номинале они разогреваются до очень высоких температур без охлаждения. SMD-шные гораздо менее стойкие механически, их легче "сломать".

[musor]

негреющихся резикоф не бывает таже мощеность выделится и на 1 и на 10вт резике но 1ывт нагрется до 100 а 10вт до 30
так что делайте запаси будет жить долго!! конечно не 10вт но 2-5вт легко влазит в коропку-распаечную стандартную
кстати при критичности к нагреву легко товести тепло на стену поставив радиатор снаружи коробки имено так делают все пром тиристорные выключателя и димеры и ниче там не перегревается кстате есть резики с люм-ушами для прикрута на радиатор внутрях керамический проволочник размеры много менше простых цементникоф я на таком нагрузку делалдля тестоф бпи подогреватели для боксоф наулице-расчитываештак чтоб держал не ниже +10 корпус зимой даже без тирмостата живут годы

[Ruslan.B]

diesel170, таких датчиков два, корпус небольшой - так что от нагрева ещё как случится.
Моя арифметика немножко другая, мне нужен ток 2,7-3 ма... Сопротивление конденсатора и резистора в сумме я выведу на 120-130 кОм.
При таком токе на резисторе будет рассеиваться около 1/3 Вт а не 1 Вт.
Керамические резисторы SQP - если бы запеченые! как бы не так! Мою плату спиртом. Скорлупа отваливается. И на свет появляется молодой обычный металлопленочный резистор наверное на 0,5 Вт в лучшем случае. Разве что без эмали или лака. То есть скорлупа из цемента, потом укладывается резистор потом замазывается чем-то вроде КПТ.

Alexeyslav, а вот про динистор интересно. Значит, ставлю диод, за ним резистор и конденсатор...только надо понять какой ёмкости. Сколько в такой схеме прослужат электролиты...Спасибо!

[Alexeyslav]

Какие электролиты? там нанофарады... ток подобрать так чтобы нужная частота получилась, и ток утечки динистора учесть, а то если он отбирать больше будет чем конденсатор заряжается.... Можно срисовать схему и номиналы с симисторных регуляторов мощности.

[Ruslan.B]

Ну, на это дело у меня есть Qucs. Подобрал. И проверил на макете. Диод, 2 резистора по 200 кОм 1206, конденсатор 0,47 мкф и оптопара через 4,7 кОм. Динистор DB3. Это всё работает, конденсатор в макете пленка в реальности будет керамика 1206.

[Alexeyslav]

200ком не мало будет? Хоть и два, всеравно нагрев будет приличный даже для такого номинала.

[Ruslan.B]

Даже без диода:
I=U/R, I=220/400000, I=0,55 мА
P=U x I, P=110 x 0,55, P=60,5 мВт для одного резистора. Производитель заявляет 250 мВт. А если учесть диод...
А больше сопротивление - достаточно страшно ставить. Утечки динистора, монтажа, конденсатора, может так и не сработает в итоге.

[diesel170]

Динистор можно заменить миниатюрной неоновой лампочкой или разрядником. Они практически не имеют утечек, всё зависит от изоляции конденсатора. С резистором 1 МОм точно должно работать. Единственное, конденсатор понадобится на напряжение не менее 100 В.

[Alexeyslav]

Не, ну это уж совсем жесть.... неонки и все дела. динистор норм, пара мегаом тоже норм для 220 вольт-то.
Это же сотни микроампер. Динистор, DB3/DB4 ток утечки максимальный - 10мкА. т.е. при 220В в наихудшем случае даже 22МОм с утечкой динистора поделят напряжение пополам... будет срабатывать чуть позже, как при 110В...

Если боишься утечки через грязь там, плату... не используй гетинакс, покрой схему лаком PLASTIK-70 например, или вовсе эпоксидкой.

Кстати в принципе динистор просто вещь простая, но можно не только его использовать, тиристоры например, или однопереходные транзисторы типа КТ117, КТ118...

[diesel170]

А чем плоха неонка? Не вижу никаких препятствий, чтобы её поставить.

[Андрей Бедов]

А чем плоха неонка?

Дежа-вю чтоль... Вспомнилась тема про подсветку выключателей, только уже не помню кто именно там яростно пропагандировал неонки вместо светодиодов.

Неонка в данном случае плоха габаритами и нестабильностью параметров с течением времени.

[diesel170]

Неонки и разрядники есть миниатюрные. С чего их параметрам быть нестабильными?

[Андрей Бедов]

Износ электродов, изменение параметров газа, старение, температура...
Полупроводники в гораздо меньшей степени подвержены.

[diesel170]

Износ электродов вряд-ли заметно влияет, если они не активированы. Жестчение может быть, но далеко не всегда. Параметры же самого газа меняться не могут. А вот температура на полупроводники влияет куда сильнее, чем на лампу.
Если небольшая нестабильность параметров лампы всё-же есть, в данном случае она вообще ни на что не влияет.

[Upgrader]

Некоторые современные неонки горят всего 2-3 года и всё еле тлеют их не видно вообще. Посмотрите на старые удлинители с неоновым выключателем.
Старые совковые ИН-ки и т.п. еще хороши, но есть вообще говно.
По этому их ни в коем случае не стоит использовать в качестве разрядника вместо динисторов и т.п. очень нестабильная и ненадежная вещь, если это обычная ширпотербская лампочка.

[Alexeyslav]

Они всё-таки габаритней полупроводников, выгорают со временем и имеют заметно большее напряжение пробоя, нужен будет конденсатор более высоковольтный и т.п. не говоря о том что он дольше заряжаться будет. В идеале вообще неплох был бы динистор вольта на 2-3... но поди ж найди такой! Кстати, а газовый разрядник/неонка дадут ток хотябы в 20-30мА для светодиода оптрона? Что-то мне подсказывает что нет.