Умирает и лагает сенсор при подключении к усилителю TDA7294

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 21:46:28
Откуда: Йошкр-Ола

Сообщение Lexar »

Дорогие Друзья-товарищи долгое время пытаюсь побороть проблему влияния на сенсор моего усилителя. Уже и шунтировал входные линии и заменил провод на экранированный и боролся с земляными петлями, но почти все (почти объясню позже) безрезультатно. Фотки усилителя приложу к посту, но они слегка старые (не больше недели, все принципиальные схемы подключения те-же самые). БП ИИП на IR2153 70КГц (ТОР двухполярный) выходное напр +-30В + Усь на TDA7294 + Нагрузка 8Ом 6.5Дюйм динамик. Сразу скажу что схема не моя и могу дать ссылку на пост автора что ее делал(хотел написать ему, но не работает форум ;D).

З.Ы. Проблему с этим решил заземленим входной сигнальной цепи на корпус и себя(своими пальцами, без меня не эффективно) или просто при взятии земли на тело, но такое решение проблемы меня не устраивает как бы тупо это не было, я не могу постоянно так делать, все таки усь со всеми комплектующими встраиваю в короб. Помимо этого есть гул на выходе 141Гц, который усиливается при касанию мной корпуса (как выяснил есть контакт на корпус переменного резистора, как это связанно не знаю).

З.Ы.2 Сразу оговорюсь что корпус произолирован ламинатом, а все платы закреплены на болт с гайкой чз диэлектрические транзисторные втулки, все элементы (ключи и ОУ) закреплены чз диэлектрические прокладки и те-же самые втулки. На корпусе мультиметр показывает наводку 70КГ. Осциллографом пытался сделать замеры входных и выходных помех, но делал глупо без нагрузки и входного сигнала (хотя бы перемычки для разьяснения может это самовозбуждение ОУ(Но нет, с перемычкой входа полная тишина)).

Надеюсь на грамотную помощь и совет.

Изображение Изображение Изображение
High voltage.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32900
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Lexar писал(а): пытаюсь побороть проблему влияния на сенсор моего усилителя
А где у него сенсор? Велик ли сенсор у него? Сколько от пола, каков диаметр? :tea:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Сенсор чего? Погоды на Марсе? :))
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Lexar писал(а):БП ИИП на IR2153 70КГц
Y конденсатор в ИИП стоит? На фото не видно. Без него разного рода сенсоры, датчики и прочее обязаны глючить.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 21:46:28
Откуда: Йошкр-Ола

Сообщение Lexar »

@kentgaryk , @alexradio1103 . Сенсор телефона, чего ещё то может быть.

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3585517#p3585517"]
Lexar писал(а):БП ИИП на IR2153 70КГц
Y конденсатор в ИИП стоит? На фото не видно. Без него разного рода сенсоры, датчики и прочее обязаны глючить.[/uquote]
По подробнее про Yконденсатр можно? Ты имел в виду гасящий на входн ИИП?
High voltage.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Ещё непонятнее... :dont_know: А каким боком тут телефон к УНЧ?
В телефоне куча сенсоров: тачскрин, датчик освещённости(приближения), гиродатчик(ускорения), датчик положения(компас), датчик температуры...

Почитайте про Y-фильтр: http://www.coretech.com.ua/elements-for-emi-suppression :write:

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
Re: Умирает и лагает сенсор при подключении к усилителю TDA7294
... вообще, схему надо выкладывать Вашего устройства полностью.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 21:46:28
Откуда: Йошкр-Ола

Сообщение Lexar »

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3585953#p3585953"]Ещё непонятнее... :dont_know: А каким боком тут телефон к УНЧ?
В телефоне куча сенсоров: тачскрин, датчик освещённости(приближения), гиродатчик(ускорения), датчик положения(компас), датчик температуры...[/uquote]

Ну неужели ни до кого не доходит, что телефон как источник звука по линейному входа усилителя, как раз таки по линейному входу каким то образом в телефон и попадает обратный сигнал, который ЗАСТАВЛЯЕТ СЕНСОР УМИРАТЬ. Если подключу к ноутбуку, то на нем клавиатура и мышь которые чз юсб подключены - умрут, а звуковые наводки только усилятся.

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3585953#p3585953"]Re: Умирает и лагает сенсор при подключении к усилителю TDA7294
... вообще, схему надо выкладывать Вашего устройства полностью.[/uquote]

Прикрепляю...
ИИП
Изображение Изображение
Усилитель (Красные соединения это перемычки, можно не обращать внимание)
Изображение Изображение
High voltage.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Y-конденсатор на 6800 пФ между минусом С2 и GND выхода.

Изображение

У меня глючил сенсор планшета, когда он питался от ИИП. Установка такого конденсатора решила проблему.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 21:46:28
Откуда: Йошкр-Ола

Сообщение Lexar »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3586477#p3586477"]Y-конденсатор на 6800 пФ между минусом С2 и GND выхода.

Изображение

У меня глючил сенсор планшета, когда он питался от ИИП. Установка такого конденсатора решила проблему.[/uquote]

Выглядит как варистор, но среди кучи своих радиодеталей может найду. А вообще при чем тут С2 кондей, он же идет между землей и какой то из ног ТДА, или ты про ИИП? Тогда там С2 это высоковольтный конденсатор, зачем к нему? Почему?
High voltage.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Lexar писал(а):Выглядит как варистор
Тем не менее - это конденсатор. 472 видишь? Это ёмкость - 4700 пФ. Я лишь привёл пример того, как они выглядят.
Lexar писал(а):или ты про ИИП?
Именно.
Lexar писал(а):ам С2 это высоковольтный конденсатор, зачем к нему? Почему?
Потому-что это общий провод "горячей" части схемы.

Условно говоря, Y-конденсатор сливает прокравшиеся во вторичку помехи - в сеть.
Вот пример:
СпойлерИзображение
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 21:46:28
Откуда: Йошкр-Ола

Сообщение Lexar »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3586500#p3586500"]
Lexar писал(а):Выглядит как варистор
Тем не менее - это конденсатор. 472 видишь? Это ёмкость - 4700 пФ. Я лишь привёл пример того, как они выглядят.
Lexar писал(а):или ты про ИИП?
Именно.
Lexar писал(а):ам С2 это высоковольтный конденсатор, зачем к нему? Почему?
Потому-что это общий провод "горячей" части схемы.

Условно говоря, Y-конденсатор сливает прокравшиеся во вторичку помехи - в сеть.
Вот пример:
СпойлерИзображение
[/uquote]

Грубо говоря делаем гальваническую развязку как я понял :idea: :solder:
High voltage.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Грубо говоря, шунтируем по ВЧ межобмоточную ёмкость трансформатора.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 21:46:28
Откуда: Йошкр-Ола

Сообщение Lexar »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3586508#p3586508"]Грубо говоря, шунтируем по ВЧ межобмоточную ёмкость трансформатора.[/uquote]
А мы не рискуем что у нас с ВЧ линии ток пройдет, например с кондея пройдет в пониженную часть?
High voltage.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Блютуз купи они недороге
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

[uquote="Lexar",url="/forum/viewtopic.php?p=3586521#p3586521"]мы не рискуем что у нас с ВЧ линии ток пройдет, например с кондея пройдет в пониженную часть?[/uquote]Не рискуем, потому-что по высокой он посажен на общий провод.

Я выше писал вроде:
Андрей Бедов писал(а):У меня глючил сенсор планшета, когда он питался от ИИП ["зарядка" на 1,5А]. Установка такого конденсатора решила проблему.
Проверено мной на практике. К тому-же, выше привёл схему, где это реализовано изначально. В-третьих, у многих заводских зарядок и ИИП этот конденсатор установлен изначально (если конечно китайцы не увлекались экономией).

Недостаточно разве? Есть ещё сомнения?
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 21:46:28
Откуда: Йошкр-Ола

Сообщение Lexar »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3586529#p3586529"][uquote="Lexar",url="/forum/viewtopic.php?p=3586521#p3586521"]мы не рискуем что у нас с ВЧ линии ток пройдет, например с кондея пройдет в пониженную часть?[/uquote]Не рискуем, потому-что по высокой он посажен на общий провод.

Я выше писал вроде:
Андрей Бедов писал(а):У меня глючил сенсор планшета, когда он питался от ИИП ["зарядка" на 1,5А]. Установка такого конденсатора решила проблему.
Проверено мной на практике. К тому-же, выше привёл схему, где это реализовано изначально. В-третьих, у многих заводских зарядок и ИИП этот конденсатор установлен изначально (если конечно китайцы не увлекались экономией).

Недостаточно разве? Есть ещё сомнения?[/uquote]

Попробую спаять, таких кондеев у меня вроде как нет, просто пленка подойдет? Или нужно что-то именно с большим напряжением?) Думаю воткнуть простую пленку, если не найду воткну 400В с той же емкостью. О результате напишу.
High voltage.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Просто попробовать можно с керамическим конденсатором 1-4,7нф на 2-6кВ, а ставить лучше Y тип, как отвечающий требованиям безопасности. Эти конденсаторы распространены, в любом комповом, телевизорном, Дивидюшном и тп ИИП, можно найти 1 и более .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Lexar писал(а):просто пленка подойдет?
Нет!
Y- и Х-конденсаторы обладают повышенной надёжностью от пробоя. Ориентированны именно на соблюдение электробезопасности от поражения эл. током.
Lexar писал(а):таких кондеев у меня вроде как нет
Достань из любого потраченного БП АТХ или из подобной техники. Они там стоят на входе, в сетевом фильтре.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2019 21:46:28
Откуда: Йошкр-Ола

Сообщение Lexar »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3586626#p3586626"]
Lexar писал(а):просто пленка подойдет?
Нет!
Y- и Х-конденсаторы обладают повышенной надёжностью от пробоя. Ориентированны именно на соблюдение электробезопасности от поражения эл. током.
Lexar писал(а):таких кондеев у меня вроде как нет
Достань из любого потраченного БП АТХ или из подобной техники. Они там стоят на входе, в сетевом фильтре.[/uquote]

Изображение
Думал поставить его, но позже нашел парочку 4.7Нф в кучке варисторов среди коробки с резюками. Ты писал воткнуть на 6.8, но нет у меня таких емкостей, я так понял чем больше чем просто лучше?
Изображение
High voltage.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Lexar писал(а):нашел парочку 4.7Нф
Вот его и впаивай. Только напряжение для надёжности не менее 1 кВ.
Ответить

Вернуться в «Практика»