Достижения науки и техники

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Достижения науки и техники

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3587152#p3587152"]А кто-нибудь помнит максимально возможную температуру? Она ведь, теоретически, конечна: температуру мы определяем, как скорость хаотического движения частиц - а эта самая скорость не может превысить скорость света... :dont_know: Или я что-то неправильно понимаю? :roll:[/uquote]

Несколько не так. Внутренняя энергия идеального газа с одной стороны, состоит из суммы кинетических энергий его молекул m*v^2/2, а с другой стороны выражается через температуру, как 1.5*k*T. Отсюда, так как кинетическая энергия молекул неограничена, в связи с бесконечным ростом массы молекулы при приближении к скорости света, то и температура газа так же неограничена.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Достижения науки и техники

Сообщение Brigadir »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3587176#p3587176"]Почему - не приблизится? Какой фактор это может ограничить? Мне видится лишь одно принципиальное ограничение: рост массы частиц при приближении их скорости к скорости света... :dont_know:[/uquote]
Видимо не массы, а энергии. опять путаем понятия.
Урони 9 граммовую пулю на коленку - даже боли не почувствуешь, а разгонишь её до 700 м/ сек = пробьет шейку рельса!
А поболтать?
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Достижения науки и техники

Сообщение Муркиз »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3587233#p3587233"]Несколько не так. Внутренняя энергия идеального газа с одной стороны, состоит из суммы кинетических энергий его молекул m*v^2/2, а с другой стороны выражается через температуру, как 1.5*k*T. Отсюда, так как кинетическая энергия молекул неограничена, в связи с бесконечным ростом массы молекулы при приближении к скорости света, то и температура газа так же неограничена.[/uquote]

Это формулы для единичных молекул(частиц). И кинетическая энергия, и температура отсюда имеют вполне конечный предел в виде предела скорости для материальных частиц в виде скорости света.

Но если вы переходите на "массы", то тут - извините, необходимо вводить в формулы и статистическое интегрирование по броуновскому движению этих молекул. И с учетом их "соударений" друг с другом , с обменом энергий.

И вот тут уже образуются резко ограниченные пределы, которые и определяет конкретно температура газа.

Так что - если вы энергию по скорости частицы меряете, то тогда для ваз и ионизированный газ буде плазмой, - а если по температуре - то тогда плазма начнется с приблизительно 3 тысяч градусов по "термометру".
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Достижения науки и техники

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3587519#p3587519"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3587233#p3587233"]Внутренняя энергия идеального газа [...] состоит из суммы кинетических энергий его молекул m*v^2/2 [...] выражается через температуру, как 1.5*k*T[/uquote]
Это формулы для единичных молекул(частиц).[/uquote]
Прочитайте, то, что я писал. Особенно выделенное.
Что касается реальных газов, то взаимодействие между его молекулами сильно зависит от концентрации этих молекул. Иными словами, если не рассматривать газы под давлением в тысячи атмосфер, их поведение достаточно точно описывается законами термодинамики для идеального газа.

Добавлено after 9 minutes 43 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3587519#p3587519"]кинетическая энергия, и температура отсюда имеют вполне конечный предел в виде предела скорости для материальных частиц[/uquote]
Если же говорить про СТО, то энергия материальной частицы равна E=m*c^2/sqrt(1-v^2/c^2), где m - масса покоя, с - скорость света, а v - скорость материальной частицы.
Отсюда хорошо видно, что v не может быть больше скорости света, а вот E может быть бесконечно большим.
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Достижения ноуке и техники

Сообщение petrenko »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3587538#p3587538"].. E может быть бесконечно большим.[/uquote]Нет. Не может.
Угадаете почему ?
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Достижения науки и техники

Сообщение Brigadir »

Ну вот и собрались Академики, вот только газ никак не понимает: как ему и разогнаться и разогреться до бесконечности. :)))
А поболтать?
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Достижения ноуке и техники

Сообщение ПростоНуб »

Изображение
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Достижения ноуке и техники

Сообщение petrenko »

Вы совершаете типовую ошибку :
не от реальности идёте к её описанию( в некоем приближении ес.с.но ), а наоборот пытаете-сь реальность "притянуть за уши" к Вашим красивым виртуальным построениям.
Это антинаучно по сути.
Впрочем продолжайте забавлять-ся. Это не запрещает-ся. :)

Даже подкину Вам для забавы ещё вопросик : а какова наибольшая возможная эн-эргон фотона ? Или хоть до безконечности ?
Как полагаете ? 8)
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Достижения ноуке и техники

Сообщение Андрей Бедов »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3587664#p3587664"]Изображение[/uquote]
:)))

Изображение
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Достижения ноуке и техники

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3587678#p3587678"]не от реальности идёте к её описанию[/uquote]
Реальность пока что вполне соответствут СТО. Например, частица с энергией 48 джоулей (3Е20 эВ), обнаруженная на детекторе "Fly's Eye", имела скорость в 99,99999999999999999999951% от скорости света, что полностью соответствует СТО.

Это антинаучно по сути.
Ну да, голословно отвергать что-либо, в том числе СТО совершенно ненаучно. Рад, что Вы признали свою ошибку )))

какова наибольшая возможная эн-эргон фотона ?
Я не в курсе, что такое "эн-эргон". А если речь про наибольшую возможную энергию (частоту) фотона, то современная наука просто не располагает теорией, которая может эту величину оценить.
Например, с точки зрения кварковой модели, энергия фотона не может превышать энергии спина кварка, смена которого вызвала рождение фотона. А в кварковой модели энергия спина кварка ограничена.
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Достижения ноуке и техники

Сообщение petrenko »

Уважаемый Вы чудесно умеете "холиварить". :music:

Методы подмены в дискуссих освоили.

Ещё раз для особо-хитрых : я спорю не с ото/сто , а с домыслами некоторых хитрецов, прикрывающих енти свои домыслы и ахинею авторитетом физ.теорий.
Реальность то да, пока неплохо описывает-ся сто/ото , но никак не описывает-ся Вашими красивыми виртуальными потроениями, которые не применимы к реальности в определённых условиях ну никак.
Ваша хитрость ,увы, из довольно частых : Вы сначала подсунули Вашу ерунду, а когда её оспорили - прикрылись авторитетами - типа не с Вами спорят . а с ними.
Разсчёт на невнимательных и не знающих типовых приёмчиков.
Кто "разкусил" - с теми "тролли" часто переходят на личности и "наезды" - посмотрим удержите-сь ли Вы от такого.

Так что голословные утверждения таки у Вас, уважаемый "тролль"
современная наука просто не располагает теорией, которая может эту величину оценить
Вы вообще ( ,уж извините, ) не имея к науке отношения кроме crtl&c -> crtl&v ( gthtgjcnjd ,tp gjybvfybz cenb )
почему то так голословно утверждаете ...
Читайте что написал Макс Планк хотя бы.
Есть оценки наибольшей возможной энергии
( слово сие заимствовано из эллинского - эн-эргон в оригинале, то бишь возможность совершить действие - в случае фотона для примера действия хоть тот же фотоэффект )
фотона.
Просто Вы об этом не знаете и не нашли где это написано, чтобы сделать crtl&c -> crtl&v



.. Впрочем чего это я на бедного "тролля" накинул-ся - тут же "МЯУ!" - дозволена любая ахинея : вообще луна плоская и "начнём того, что никаких электронов нет" ... 8) {к.с.--"лопата"}
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Достижения ноуке и техники

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="petrenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3587787#p3587787"]Уважаемый Вы чудесно умеете "холиварить". :music:[/uquote]
Походу, пока холиварете, голословно что-то утвреждаете и несете ахинею исключительно Вы :)))
Почему-то Вы заявили, что нельзя массу материальной частицы подствалять в формулу энергии материальной частицы СТО. Но при этом вообще никак не удосужились свою догму обосновать. Вы не поп случаем? :)))
Читайте что написал Макс Планк хотя бы.
Есть оценки наибольшей возможной энергии
Вот и приведите пруф. А мы тут все дружно поржем :)))
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Достижения ноуке и техники

Сообщение petrenko »

Ну кто бы сомневал-ся... 8)

Классика .. "Вы все тут попы с догмами , а я д`Артаньян и кто спорит со мной, тот - ..... "
Ну и разумеет-ся "пруф" , "лайк" и прочая и прочая.
Ибо главная цель : "мы тут все дружно поржем" как развели лоха на дискусию , как класно потроллили .

Полагаю Вы на сей день достаточно "покормлены" господин "тролль" , так что откланяюсь
(, ибо физика Вам ну никуда не упёрлась , лишь как повод для Вашего развлечения )

Приятного времяпровождения !

73
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Достижения науки и техники

Сообщение Муркиз »

Почему-то Вы заявили, что нельзя массу материальной частицы подствалять в формулу энергии материальной частицы СТО. Но при этом вообще никак не удосужились свою догму обосновать.
Да вроде бы дуализм частиц давно уже не догма.... и не требует обоснований.
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Достижения науки и техники

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3587881#p3587881"]не требует обоснований.[/uquote]
Очередная догма? В чем заблуждение petrenko, в принципе, понятно. Он где-то слышал о том, что современная квантовая теория не способна описать температуру (и энергию частиц) выше планковской. Но даже не удосужился обратиться к первоисточникам и узнать, что из этого следует не то, что выше температура (и энергия частиц) невозможна, а то, что неизвестно, как описать состояние вещества при такой температуре текущей квантовой теорией из-за отсутствия разработанной квантовой теории гравитации.
А Вы то откуда почерпнули то, что "не требует обоснований"? :)))
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25762
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Достижения науки и техники

Сообщение Муркиз »

Да по простой причине - что уже обосновано до нас, еще в 20 веке.

И ще раз - не стоит замещать всю термодинамику на рассмотрение одной отдельно взятой молекулы. Взаимодействия множества частиц этими зависимостями описываются лишь на небольших интервалах своего движения.

Не сможет чемпион мира по бегу ставить рекорды в толпе...
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Достижения науки и техники

Сообщение Maykill »

хорошо...убираем "толпу" и разгоняем некую частицу до скорости света :)
и что имеем в итоге?
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Достижения науки и техники

Сообщение Brigadir »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3588370#p3588370"]хорошо...убираем "толпу" и разгоняем некую частицу до скорости света :)
и что имеем в итоге?[/uquote]
Частицу света, то есть=фотон. :)))
А поболтать?
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Достижения науки и техники

Сообщение kaetzchen »

Квантум- это НЕ базовая размерность мира вокруг нас! Это размерность и предел интеллекта рода Хомо Сапиенс. и только пока, надеюсь. я не верю, что сапиенсы такие идиоты :facepalm:

Добавлено after 1 minute 27 seconds:
Квантум- это НЕ базовая размерность мира вокруг нас! Это размерность и предел интеллекта рода Хомо Сапиенс. и только пока, надеюсь. я не верю, что сапиенсы такие идиоты :facepalm:. А Релятивизм- еще одно пограничное состояние- Интеграл от Квантума, продукт воспаленного воображения еврейской рассы :evil: :facepalm:
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Достижения науки и техники

Сообщение 6ф1 »

Уже было, однако..
''Если в кране нет воды -
Значит выпили жиды''©.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»