Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Alexian_2001
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2019 22:33:01

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Alexian_2001 »

Всех приветствую!
Собрал схему приемника Захарова:
СпойлерИзображение


В качестве DA1.1, DA1.2 и VT1 - поставил КТ315А
Антенна - рамка 100*65, как и по статье и по схеме.
VT2- МП37
VT3 - МП42
Питание - 3,2 вольта (две пальчиковые батарейки).
Чтобы на эмиттерах выходных транзисторов получить хотя бы 1,7 Вольта, резистор R11 пришлось уменьшить в 2 раза, около 50 кОм.
При подаче звукового сигнала на эмиттер DA1.1, в динамике слышен звук, независимо от того, замыкаю или нет колебательный контур L2C6.
В качестве R1 поставил подстроечный.
В качестве С2 - покупной новый подстроечник 2...7 пф
В качестве С8 - подстроечиник из старого радиоприемника 5/20 пф.
Конденсатор С7 - 15 пф.
Катушки сделаны по рекомендациям статьи Захарова в Радио 12-1985, т.е. 3 или 4 витка - первая катушка и 20 витков - 2-я катушка, провод ПЭЛ-0,56, внутренний диаметр 5 мм.
Как не пытаюсь заставить его хоть что-нибудь ловить - ничего не получается.
Кручу R1, С1, С8, пытаюсь разжимать катушки, вставлять внутрь них тонкую отвертку, отпаивал С7, припаивал в параллель к С7 еще конденсатор на 9 пф, - вообще никаких признаков жизни.
Что можно сделать и как его можно настроить?
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3588329#p3588329"]Антенна - рамка 100*65, как и по статье и по схеме.[/uquote]Вы уверены, что в вашем регионе все еще ведется вещание в диапазоне 65-73 МГц?

[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3588329#p3588329"]При подаче звукового сигнала на эмиттер DA1.1, в динамике слышен звук, независимо от того, замыкаю или нет колебательный контур L2C6.[/uquote]А разве должно быть по другому?


Шипение в динамике слышно?
Последний раз редактировалось salyamkamrad Пн мар 11, 2019 16:08:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Джин. »

[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3588329#p3588329"]Что можно сделать и как его можно настроить?[/uquote]Учесть, что принять подобный приемник может только ближние станции.
В первую очередь убедиться, что есть генерация. Первый транзистор, это же по сути генератор на частоту в два раза меньше частоты принимаемой радиостанции. Генерацию можно определить с помощью другого приемника, например из сотового. Заодно и частоту генерации подстроить. Когда настроитесь на частоту генерации, приемнике сотового вместо шума будет "тишина"
В принципе в данной теме про все это уже писали.[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=2202446#p2202446"]В итоге получилось, что если следовать рекомендациям данными Захаровым в статье, то приемник начинает работать сразу.
Нужно только выставить частоту генерации и настроить входной контур.
Настройка входного контура довольно "тупая" что упрощает настройку. Единственно, что плохо, так это влияние настройки входного контура на частоту приема, поэтому приходится контур подстраивать, а потом проверять, лучше ли стал прием, но как писал большой точности и не требуется.

Если входной контур здорово расстроен, то может возникнуть нежелательные писки или даже "стуки".
Обычно это случается, если частота настройки входного контура слишком низкая и нужно уменьшать количество витков входной катушки.

Также нужно тщательно подбирать резистор R1. Если он слишком большой, то нет возбуждения, а если маленький, то появляются искажение или "писк".[/uquote]
Аватара пользователя
Garryadmin
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41
Откуда: Москва

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Garryadmin »

[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3588329#p3588329"]VT2- МП37[/uquote]Alexian_2001, этот транзистор имеет структуру p-n-p, а вам нужен n-p-n. Возможно поэтому ничего и не слышно :facepalm: Поставьте МП38 и проверьте МП42, он мог выйти из строя при неправильной верхней ветке. И еще обратите внимание, у резистора R10 нет соединения с коллектором VT2.
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Джин. »

МП37 имеет структуру n-p-n
Но все равно вместо него лучше поставить КТ315, т.к. хотя он и считается с маленьким коэффициентом шума на низкой частоте, но у МП37 слишком маленькая "бета". В пределах 15 - 30, хотя конечно это не причина неработоспособности приемника.
Аватара пользователя
Garryadmin
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41
Откуда: Москва

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Garryadmin »

[uquote="Джин.",url="/forum/viewtopic.php?p=3588523#p3588523"]МП37 имеет структуру n-p-n[/uquote]Да, точно! С 39-м спутал :facepalm:
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43785
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Джин.",url="/forum/viewtopic.php?p=3588364#p3588364"]В первую очередь убедиться, что есть генерация. Первый транзистор, это же по сути генератор на частоту в два раза меньше частоты принимаемой радиостанции. Генерацию можно определить с помощью другого приемника, например из сотового. Заодно и частоту генерации подстроить. Когда настроитесь на частоту генерации, приемнике сотового вместо шума будет "тишина"[/uquote] :facepalm: Интересно, если частота принимаемой радиостанции 64~72 МГц, то где можно найти НЕ СПЕЦИАЛЬНЫЙ приёмник на частоту 32~36 мегагерц? :shock:
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение salyamkamrad »

Там будет достаточно гармоник чтобы они принимались на более высоких частотах.

Но, сначала ему нужно убедится, что у них имеется вещание на советском УКВ диапазоне.
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Джин. »

Так если нет станций в советском диапазоне, то пусть делает на европейский.
Вот здесь как раз экспериментировали с европейским.
В принципе ссылку выше уже давал.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p2202446
Спойлер[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=2202446#p2202446"]Сейчас для интереса собрал подобный приемник просто, что бы проверить сложен он в настройке или нет. В принципе он ничем не отличается от оригинала, что у Захарова.
Паял просто на макетке.

Изображение

Эмиттерный повторитель поставил т.к. УНЧ у меня с низким входным сопротивлением, поэтому сделал на всякий случай.
Принимает местные станции. Они у нас мощностью от 100 вт до 400 вт.
Частоты в диапазоне 100 - 108 МГц

При сильном сигнале приходиться укорачивать антенну с 80 см до 20 см, что бы не было искажений при приеме, хотя с антенной 20 см принимаются все станции, но слабые тише.
Напряжение звуковой частоты на выходе эмиттерного повторителя порядка 5 mV, поэтому УНЧ должен быть довольно чувствительный.

Настройка на станцию с помощью сердечника сделана просто для упрощения, да и настройка получается плавнее. Катушки расположены под углом 90°. Входная горизонтально. Гетеродинная стоит вертикально. Возможно это не важно, но на всякий случай сделал так.
Хотел еще попробовать с КТ3102, но что то стало лень. Может потом попробую.

В итоге получилось, что если следовать рекомендациям данными Захаровым в статье, то приемник начинает работать сразу.
Нужно только выставить частоту генерации и настроить входной контур.
Настройка входного контура довольно "тупая" что упрощает настройку. Единственно, что плохо, так это влияние настройки входного контура на частоту приема, поэтому приходится контур подстраивать, а потом проверять, лучше ли стал прием, но как писал большой точности и не требуется.

Если входной контур здорово расстроен, то может возникнуть нежелательные писки или даже "стуки".
Обычно это случается, если частота настройки входного контура слишком низкая и нужно уменьшать количество витков входной катушки.

Также нужно тщательно подбирать резистор R1. Если он слишком большой, то нет возбуждения, а если маленький, то появляются искажение или "писк".[/uquote]
[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3588329#p3588329"]Собрал схему приемника Захарова...
... вообще никаких признаков жизни[/uquote]Простые на вид схемы обычно коварны, т.к. требуют тщательной настройки, хотя если повезет, то могут заработать и сразу, но вероятность этого мизерна.
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение salyamkamrad »

Эта схема должна завестись. Приемник Захарова я в первый раз собрал учась в школе, на куске фанерки с вбитыми в нее монтажными стойками из обрезков медного провода. Заработал сразу. Потом собирал его много раз на макетках, на печатках и навесом, работало почти всегда, кроме случаев с моими ошибками в монтаже.
Alexian_2001
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2019 22:33:01

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Alexian_2001 »

salyamkamrad, если верить этому http://www.radiomap.eu/ru/moskva - то есть несколько станций от 66,44 до 72,92 МГц

Про шипение - если кручу R1, то есть, в области более высоких сопротивлений. А так вообще - нет, тишина.

Джин., не совсем понимаю, как проверить / настроить генерацию с помощью сотового? Вместо МП37 могу поставить и КТ315, но это же вроде просто выходной усилитель. На генерацию может влиять?

Garryadmin, да, R10 не соединяется с коллектором, иначе динамик будет просто закорочен. Здесь у меня правильно.

salyamkamrad, я именно так и собрал, на фанерке
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3589126#p3589126"]Про шипение - если кручу R1, то есть, в области более высоких сопротивлений. А так вообще - нет, тишина.[/uquote]
То есть только во время вращения появляется шипение или всегда есть когда сопротивление R1 максимально?

Попробуйте заменить транзистор. Еще лучше сменить КТ315 на КТ368.

И, фото монтажа, пожалуйста. Как бы там не 10-сантиметровыми проводами было спаяно...
Alexian_2001
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2019 22:33:01

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Alexian_2001 »

Фотку пока не сделал, но появились некоторые подвижки:
1. Дело в том, что он заработал, но О-о-о-о-чень тихо. Сегодня я им занимался в полной тишине. Позавчера я мог просто не услышать, т.к. звук ну просто такой... Динамик нужно вставить в ухо, чтобы что-то услышать. Между базой и эмиттером транзистора DA1.2 где-то 0,55 В. На Коллекторе транзистора DA1.2 - около 1,2 В. В точке соединения R7 и R8 - около 2,4 В. Питание = 3,2 В. Замыкание резистора R8 только ослабляет звук и увеличивает шум. Замыкание базы и эмиттера VT2 приводят к полному исчезновению звука. Менять транзисторы VT1- VT3 ?
2. Такое впечатление, что там ловятся сразу несколько станций. Вроде какая-то музыка и какой-то разговор. Естественно, с таким уровнем звука невозможно разобрать, что говорят. Стоит приложить отвертку к С2, как звук исчезает. Поэтому крутить его приходится по чуть, отводя отвертку. При этом нашёл одно положение, в котором есть вот тот самый слабый звук. В других положениях он или ещё слабее или пропадает совсем.
3. Вращение С8 по-моему, абсолютно не играет роли. Равно как и прикладывание параллельно ему дополнительного конденсатора (емкостью 9 пф).
4. Самое интересное и удивительное, что замыкание контура L2C6, равно как и прикладывание туда дополнительного конденсатора (9 пф), также не играет роли. Т.е., звук не исчезает при замыкании L2C6.
Какой-то удивительный этот приёмник. Даже не знаю, с какой стороны к нему подходить теперь... раз уж замыкание L2C6 ему никак.... То как его настроить и получить хоть какой-то приемлемый уровень громкости....
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение salyamkamrad »

Похоже на прямое детектирование какой-то АМ радиостанции.

Он обязательно должен громко шипеть когда не настроен на радиостанцию. Шипение - признак работы гетеродина. При том должен громко звенеть при постукивании по катушке гетеродина.

Фото монтажа давайте крупным планом с двух сторон.

[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3589126#p3589126"]не совсем понимаю, как проверить / настроить генерацию с помощью сотового?[/uquote]
Третья гармоника гетеродина должна ловиться FM радиоприемником сотового телефона.
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение murzistor »

Скорее, прямое детектирование нескольких ЧМ-радиостанций.
Я тоже такое слышал.
Гетеродин не работает. Надо выяснить почему.
И начать с проверки соединений. Потом проверить работоспособность самого транзистора. Или может, он не КТ315, а КТ361?

Но главное, соглашусь - убедиться в приемлемости монтажа.

Если гетеродин заработает - то близость одной из его гармоник к любой радиостанции даст интерференцию - будет хоть какой-то звук, хоть хрипы, но звук будет. Уж если детектирование слышно...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Alexian_2001
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2019 22:33:01

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Alexian_2001 »

Фотку монтажа выложу сегодня чуть позже. Немного стыдно за монтаж будет, но делал на скорую руку.
С громкостью вроде поправил, теперь динамик в ухо засовывать не надо, стало слышно, хотя все равно тихо. Наверно от этого усилителя чего-то большего ждать нельзя. С расстояния полметра можно слышать.
Вот по поводу остального - полная непонятка.
Там слышны какие-то разговоры и музыка, и шум какой-то. Несколько станций сразу вроде принимает, и ни одну - конкретно. Удалось расслышать "радио Звезда".
Отпайка С6 не влияет на что-либо.
Избирательности нет никакой.
На конкретную станцию не настраивается.
Вращение С8 не влияет ни на что, даже его отпайка не влияет. Вот если его закоротить, то звук пропадает.
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение sstvov »

Возьмите нормальный усилитель для динамика, у этого усиление мизерное. У приёмника тоже мизерное выходное напряжение.
Замените транзистор гетеродина на транзистор с бОльшим усилением.

R9 можно накоротко замкнуть, усиление раза в 2 вырастет.
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение salyamkamrad »

Нормальная у него напруга на выходе детектора. Я головные телефоны ТОН-2 прямо к выходу детектора подключал и слушал радио без УНЧ.

Добавлено after 4 minutes:
[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3589459#p3589459"]Избирательности нет никакой.[/uquote]Избирательность (полоса захвата) зависит от емкости С7.


[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3589459#p3589459"]Вращение С8 не влияет ни на что, даже его отпайка не влияет. Вот если его закоротить, то звук пропадает.[/uquote]
Возможно слишком мала емкость конденсатора.
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15055
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение gsmart »

Alexian_2001 писал(а):Дело в том, что он заработал, но О-о-о-о-чень тихо.

Дабы не мучится, вместо УНЧ временно подключите любые активные колонки от компа, т.к. УНЧ тут тупой по чуйки.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Alexian_2001
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2019 22:33:01

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Alexian_2001 »

С УНЧ вроде более-менее нормально. Звук получил. Громкость сейчас приемлемая, это сделал.
С настройкой по-прежнему ерунда.
Пробовал менять транзистор DA1.1 на:
- другой такой же КТ315А
- КТ315Б
- КТ312А
- 2Т602А
- КТ301Е
С первыми тремя большой разницы не заметил, с 2Т602А - вообще ничего нет, а вот с КТ301Е, приемник стал реагировать на постукивания по L2 лязгающим откликом в динамике. И не только на постукивание. Также появилась реакция на вращение С8, от тишины до гудения в динамике, при его вращении. При введении отвертки внутрь L2 гудение сильно затухало. Но на станцию настроиться так и не удалось. А ведь КТ301Е по характеристикам - до 30 МГц. Странно.
Потом поставил КТ315Б, с ним в каком-то положении вроде тоже был отклик на постукивания по L2, но довольно слабый, и потом покрутив то да сё, опять добиться отклика не удалось. Сейчас с этим транзистором также ловит несколько станций сразу, и разобрать какофонию нельзя.
Завтра попробую найти КТ3102......
Фото монтажа (не пинайте ногами!):
СпойлерИзображение

Изображение
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»