Что такое свобода

[Brigadir]

protoder На твой вопрос: Полная свобода, ответ очевиден, когда получаешь пинка от Работодателя или от жены с напутствием: "Свободен как птица!"

[protoder]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3584234#p3584234"]protoder На твой вопрос: Полная свобода, ответ очевиден, когда получаешь пинка от Работодателя или от жены с напутствием: "Свободен как птица!" [/uquote]

О. Кстати - тоже прикольный контекст.

[Fajustov]

В Чехословакии был такой генерал Людвиг СвОбода. После 1968 года придумали шутку. Людвиг Осознанная Необходимость

[Чумак]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3584234#p3584234"]когда получаешь пинка от Работодателя или от жены с напутствием: "Свободен как птица!" [/uquote]
У нас в ходу было такое - "свободен, как Куба". В смысле "геть, щоб я тебя больше не видел".

[protoder]

Ну вот, пока есть немного времени пофлудить, вкратце опишу свои представления по теме.
Ну, начать надо с того, что, на мой взгляд, очень во многих случаях является самым главным в свободе - это то, что она является чертовски многозначным словом. Свободное место в метро это не тот же контекст, что свободный человек или свободная страна. Более того, свободный человек - это так же много совершенно разных контекстов. Это не зэк, или это не раб. Или - еще вариант -"У меня есть свободный человек, он вам поднесет чемоданы". Ну и конечно же это контекст, ради которого и хотелось поднимать эту тему - Свободный человек с большой буквы. Об этом дальше.
Со свободной страной вообще беда. Есть пара распространенных более менее употребимых контекстов. Свободная страна в том смысле, что имеют ввиду американцы, говоря "Мы же живем в свободной стране": как воплощение "американской мечты" об изначальном равенстве возможностей и шансе для любого достичь успеха. Полагаю, что что бы это хорошо понимать, в этом надо вырасти. Штука эта совершенно вне нашего менталитета, и сомневаюсь, что мы хорошо понимаем, что они в это вкладывают.
Второй контекст - свободная страна, это которой не управляет некоторая не нравящаяся говорящему сила. В первую очередь обычно имеют ввиду иностранное управление (В середине века африканские страны боролись за свободу. В 1812 году крепостные крестьяне отстояли свободу своей страны).
И, к сожалению, есть ее один контекст, в котором часто употребляют слова свободная страна. Тот, о котором поют в гимнах. И ни какого общепринятого смысла в этом контексте нет, в каждой стране предполагают свое, а может, и вообще ни чего не предполагают. Просто - свободная страна. Таких контекстов может быть столько, сколько стран. Ибо полагаю, что сегодня нет ни одной страны, которая не называла бы себя свободной.
Второе из важных свойств свободы - то, что это слово связано с понятием, которое имеет очень сильную эмоциональную окраску для большинства людей. Это - возвышенное слово.
Почему эти два свойства свободы я выделяю как самые главные? Да потому что именно они определяют во многих случаев использование слова Свобода. Люди думают не понятиями, а словами. И когда они слышат слово Свобода, оно находит в их чувствах очень сильный отклик. И совершенно не обязательно человек станет разбираться, в каком именно контексте это слово прозвучало. В этом опасность высоких многозначных слов - они являются очень хорошим оружием в руках манипуляторов. Любовь, Родина, патриотизм, свобода. С помощью этих слов, передергивая контексты, нами манипулируют. Едва ли была на земле война, в которой солдаты не сражались бы за свободу. Конкистадоры, английский экспедиционный корпус, фашистские солдаты, бойцы одной небезызвестной организации, которую проще вообще не называть, чем расписывать про ее запрещенность на территории РФ - всем им объясняли, что они сражаются за свободу. Не всегда пояснив, в каком именно контексте это слово употреблено.
Из забавных разводок я слышал историю про какого-то мусульманского деятеля, который - видимо, в споре о свободе женщин, говорил, что он абсолютно за свободу. Мусульманин - говорил он - должен быть свободен от греха! Понимаете механизм разводки? Разные значения слова свободы. Тут контекст близкий к "свободная чашка". Это не тот контекст, о котором говорил его оппонент. А эмоциональный отзыв все равно получается. Типа, да - вот мы тоже за свободу.
Что со всем этим делать? Да ничего. Просто если кто-то призывает в очередной бой за свободу, стоит остановиться, собраться с мыслями, и подумать, а стоит ли такая свобода вообще-то того, что бы за нее воевать?
Позже постараюсь написать продолжение.
Перечитал - и с удивлением обнаружил, что часто пишу слово Свобода с большой буквы. Вне зависимости от контекста. Вот так-то...

[Brigadir]

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3585297#p3585297"]Позже постараюсь написать продолжение.[/uquote]
А может не надо?
Давай ка лучше про девушек и женщин!
Или тебя уже не возбуждает?
Философия ближе?
вот только я не вижу никакого смысла в рассуждениях о высоком.
Когда на каждый день находятся вполне земные проблемы.
Абсолютному большинству вполне хватает той свободы, что им предоставлено.
А многие предпочитают жить в зависимости - так удобнее...меньше забот...многое за тебя и решат и сделают...
А пока: Поздравлю всех женщин и девушек с прекрасным Весенним Праздником!
Пусть улыбаются, радуя наш глаз своею красотою. Вот и вся собственно философия.

[Андрей Бедов]

Вот попалось интересное на глаза, решил принести:

Буддистский постулат: "Лишь утратив всё до конца, мы обретаем истинную свободу".

И попробуй тут поспорь...

[сэм53]

Ну да , и жизнь тоже...

[RadioHAM-433]

Свобода это когда есть свой клан, и на кого то наехать нельзя. А наезжать на клан уже совсем другая история!

[protoder]

Продолжая разговор. На мой взгляд, из всего множества контекстов слова свободы есть один, который наиболее близок к исходному значению этого слова, и который интуитивно понятен каждому. Свобода - это когда ты можешь делать то, что хочется.
Такая формулировка часто вызывает неприятие. Действительно - где Свобода!!!, святыня, за которую стоит умирать и убивать. а где наши мелкие хотелки. Но в этом и загвоздка. А кто сказал, что свобода должна быть святыней? Жратва - это святыня? А секс? За них стоит сражаться? Ну, вобщем, наверное, бывает по всякому. Вряд ли они станут святыми у нормальных людей, но - сражаться за них в истории человечества приходилось. И при чем чем больше жратва или секс в дефиците, тем больше становится желание за них биться.
Думаю, что свобода ценность из той же категории - не заметная, если ее хватает, и остро необходимая в ее отсутствии.
С другой стороны - хотелки это не так-то и мало. В первую очередь потому, что среди них находятся и наши потребности. В том числе самые необходимые. В этом плане не правда, что россияне не знают ( не скрою, такое мнение в голову иногда приходит) что такое свобода. Есть как минимум одна категория лиц, которые не только точно знают, что это такое, но и очень хорошо осознают ее ценность. Это сотрудники ФСИН. Не надо ни каких изощренных пыток. Достаточно в жару на подобии лета 2010 требовать от людей ждать официального разрешения из Москвы на то. что бы расстегнуть рубашку или даже снять ее. Все. Если человек не свободен выполнять требования своего организма, ему будет очень и очень плохо.
А что до хотелок и абсолютной свободы... Ну вы же сами знаете, что абсолютной свободы не бывает, да и Бог с ней. А вот пытаться организовать свою жизнь так, что б иметь свободы достаточно для того. что бы осуществлять свои потребности - как физические, так и духовные (принципиальной разницы между духовной и физической свободой я не вижу) - мне кажется, попытаться стоит. Ну и какую-то часть своих капризов иногда удовлетворять тоже приятно...
А что до "Свобода осознанная необходимость". Братцы - это всего лишь банальная разводка. Попробуйте сформулировать эту фразу своими словами, и вы это сами прекрасно поймете.

[Upgrader]

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3596955#p3596955"]Свобода - это когда ты можешь делать то, что хочется.[/uquote]Желания есть истинные, а есть ложные (навязанные социумом).
В первом случае это свобода и развитие, а во втором кабала и деградация.

[protoder]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3596973#p3596973"][uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3596955#p3596955"]Свобода - это когда ты можешь делать то, что хочется.[/uquote]Желания есть истинные, а есть ложные (навязанные социумом).
В первом случае это свобода и развитие, а во втором кабала и деградация.[/uquote]

Да, здорово, что вы об этом написали, это действительно важно. Социум - а иногда и собственные заморочки.

[murzistor]

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3596955#p3596955"]Действительно - где Свобода!!!, святыня, за которую стоит умирать и убивать. а где наши мелкие хотелки. Но в этом и загвоздка. А кто сказал, что свобода должна быть святыней? Жратва - это святыня? А секс? За них стоит сражаться? Ну, вобщем, наверное, бывает по всякому. Вряд ли они станут святыми у нормальных людей, но - сражаться за них в истории человечества приходилось. И при чем чем больше жратва или секс в дефиците, тем больше становится желание за них биться.[/uquote]
я внесу поправку.
Никакая святыня не требует человеческих жертв.
Обычно крови жаждут диктаторы.
И увы, именно за их свободу умирают люди на войне.

Так что "свобода или смерть" - вот она, разводка...

Вообще - видимо, да. Свобода - это делай что хочешь.
А правила, если они разумные, должны следовать из простого принципа:
Не навреди.

Вред бывает четырёх видов.
1. Физический вред. Смерть, увечья, травмы и болезни. Я специально выделяю увечья: они необратимы, в отличие от "просто травм".
2. Психический вред. Травля, причинение психических расстройств.
3. Материальный вред. Кража или порча имущества, денег. Как правило, восполнимый.
4. Моральный вред. Не путать с психическим. Причинение обиды. Вообще не вред. Потому что обидеться можно на что угодно, вспомните про "чуйства верующих".

Пока не вредишь другим людям - можешь делать всё, что хочешь. Это свобода с разумным ограничением.
Делай что хочешь - снимай рубашку, да хоть трусы... слушай любой рок, а хочешь - попсу... смотри порнушку, читай Донцову... Ешь дошик с кетчунезом. Езжай в Москву или наоборот, из Москвы. А то и из страны...
Но ведь человек живёт среди других людей.
И если порнушку можно смотреть в одиночестве, то, например, курение при некурящих - уже причинение им вреда. Конечно, это меньший вред, чем пресловутое убийство, но всё же вред.
А в случае с "трусами и рубашкой" - любитель такой свободы нарывается на конфликт и скандал (моральный "вред") - и неизвестно, кто больше "пострадает": толпа от увиденного или "свободолюб" от услышанного...

Стоп! Заметили? Когда говорят о свободе - обычно имеют в виду совершение чего-нибудь нехорошего...
"К чёрту травку! Легализуйте бесплатное высшее образование!"

Добавлено after 8 minutes 10 seconds:
А это мысль!
Нам всё время внушают, будто наши желания непременно оборачиваются злом для других людей, а то и для нас самих.
Будто мы должны всё время отказывать себе в чём-то.
"Хорошего понемножку" - знакомая фраза? А какого чёрта? Ну уж нет!
Хорошего - помногу!

На внушают, будто в этой жизни полагается страдать - ради "награды" "после смерти".
Хватит с нас этих сказок!

[kaetzchen]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3596973#p3596973"][uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3596955#p3596955"]Свобода - это когда ты можешь делать то, что хочется.[/uquote]Желания есть истинные, а есть ложные (навязанные социумом).
В первом случае это свобода и развитие, а во втором кабала и деградация.[/uquote]
а почти все желания навязаны социумом, вплоть до Лоу Левел, поэтому даже инстинкты и рефлексы мутируют.
отсюда куча шизофрений и всяких аффектов. бо мозг не справляется или конфликтует. DоS типа

Никакая святыня не требует человеческих жертв.

Даже "наука требует жертв" , а за жрачку, секс еще и очень зрелищно

[protoder]

>>Никакая святыня не требует человеческих жертв. Обычно крови жаждут диктаторы.

Да, да, да, именно об этом и речь. В нас с детства вколачивают разные стереотипы, благо пушечное мясо всегда в цене. И свобода, наверное, один из самых любимых инструментов всех разводил. И часто именем свободы нас свободы и лишают.
Ну - и да, про правила тоже все верно. Мораль всегда ограничивает свободу, но чем дальше живу, тем больше понимаю, что оно того однозначно стоит. В конце концов, твоя свобода и вправду кончается там. где начинается свобода другого. Тут главное не забывать, что в обратном направлении это правило тоже действует ( когда-то в сети я картинку видел - двое в лифте, один дохлый вдавлен в стенку огромным толстяком. И как раз подпись - твоя свобода начинается там, где кончается свобода другого... О ком надпись - о толстяке или о дохлом - каждый может решить самостоятельно).

Вообще это особая тема о том, что ограничивает свободу. Потому что. на самом деле, она плохо совместима очень со многим. Семья, безопасность... Везде приходится искать компромиссного баланса.

Добавлено after 6 minutes 53 seconds:
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3597016#p3597016"][uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3596973#p3596973"][uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3596955#p3596955"]Свобода - это когда ты можешь делать то, что хочется.[/uquote]Желания есть истинные, а есть ложные (навязанные социумом).
В первом случае это свобода и развитие, а во втором кабала и деградация.[/uquote]
а почти все желания навязаны социумом, вплоть до Лоу Левел, поэтому даже инстинкты и рефлексы мутируют.
отсюда куча шизофрений и всяких аффектов. бо мозг не справляется или конфликтует. DоS типа

Никакая святыня не требует человеческих жертв.

Даже "наука требует жертв" , а за жрачку, секс еще и очень зрелищно [/uquote]

НА счет навязанных желаний - тоже такой спорный вопрос, на который не суждено получить ответ ни когда. Куча есть детерменистических теорий, по которым мы выходим в итоге роботами, у которых только лишь иллюзия есть свободы выбора, а на деле абсолютно все поступки и состояния обоснованы внешней средой. Тут как и в случае с богом, приходится самому решать, верить или не верить, а если верить, то в какой степени. Вещь совершенно не доказуемая
Но мне как-то проще все таки с верой в свободную волю - а то без нее как-то все совсем уж не интересно выходит.

Добавлено after 8 minutes 15 seconds:
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3587557#p3587557"]Вот попалось интересное на глаза, решил принести:

Буддистский постулат: "Лишь утратив всё до конца, мы обретаем истинную свободу".

И попробуй тут поспорь... [/uquote]

У меня всегда было сложно с восприятием буддизма. Умом вроде понятно, а внутреннего отзыва - ни какого.
Какая-то менталитетная проблема.

[DrAl]

Сейчас активно работаю на рост количества продаж и в этом мне хорошо помогают специалисты из Active Sales Group

Осталось добавить сцылу на сайт - и можно в баню...

[Андрей Бедов]

добавить сцылу на сайт

... а главное, начал-то как красиво!

[aen]

[uquote="DrAl",url="/forum/viewtopic.php?p=3655432#p3655432"]Осталось добавить сцылу на сайт - и можно в баню... [/uquote]Да уже в "бане"
И скрытая ссылка там была, что некоторые тоже сразу увидели.
Неделю назад я подумал, что может он случайно, но оказалось, что нет.

[DrAl]