Мощный НЧ генератор идеального синуса

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Stan47 »

..правильно - у вас скорее всего, другое - подход к границе выполнения условия динамический линейности.. :) ...кратко и в двух словах - условие динамической линейности увязывает между собой такие параметры, как минимальная скорость нарастания, выходная мощность, сопротивление нагрузки и частота среза по контуру ООС, другими словами, оно нормирует некую минимальную скорость нарастания и частоту среза для определенной выходной мощности при заданном сопротивлении нагрузки, при котором динамические искажения еще отсутствуют, при не выполнении этих условий, например, при уменьшении импеданса нагрузки или увеличении частоты синусоида начинает вырождаться в пилу, так вот у вас самое начало этого процесса...


..Ну завернул...

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
В приведенной схеме вижу явную перегруженность маломощного ОУ низкоомной нагрузкой.
Звание - сила
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение ssc »

..ну, в общем, TDA2030/2050 особо и не претендуют на широкополосность и быстродействие, поэтому такое вполне вероятно.. :)
Реклама
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Stan47 »

Кстати, зависимость сопротивления металлов от температуры имеет линейный характер и поэтому не вносит дополнительных искажений.
Вложения
R_T 01.jpg
(8.85 КБ) 1076 скачиваний
Звание - сила
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение ssc »

..не убедительно.. :)

..а вот нелинейность ВАХ лампы накаливания - общеизвестный факт, как вам уже было сказано, описанный, причем неоднократно, в технической литературе - ежели, к примеру, захотите - можете свободно найти в сети, причем, не исключено, что и конкретно по своей лампе.. :)

..но каждый волен заблуждаться, ведь так..?... :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Stan47 »

Да, действительно, такой эффект есть, но на грани перегорания лампочки. В нашем случае режимы далеки от предельных.
Вложения
R_T 02.jpg
(3.19 КБ) 944 скачивания
Звание - сила
Реклама
Аватара пользователя
agn
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 19:22:29
Откуда: СПБ

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение agn »

Схема генератора и его реализация безусловно заслуживает внимания. Спасибо.
Тоже захотелось понастальгировать. Всякие контроллеры с цифрой уже оскомину набивают.
Конструкция "выходного дня"...

Вопрос к автору, чем обусловлен выбор именно TDA2050? Наличием оных?
Вроде сюда напрашивается микросхема TDA2030.
По даташитам у 2050 полоса по -3дБ 20...80 000 Гц.
У 2030 - 10...140 000 Гц.
Если нижняя частота скорей емкостями конденсаторов обвеса будет определяться (хотя тут двухполярное питание, это не причем), то верхняя надо полагать быстродействием самой микросхемы.
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение HochReiter »

Stan47 писал(а):Кстати, зависимость сопротивления металлов от температуры имеет линейный характер и поэтому не вносит дополнительных искажений.
Что значит "дополнительных"??? Сопротивление зависит от температуры, температура от приложенного напряжения. Зависимость тока от напряжения для стоваттной лампочки я наблюдал, третья гармоника. Чебурашка Лиссажу был красив :-)
Stan47 писал(а):Да, действительно, такой эффект есть, но на грани перегорания лампочки.
На основании чего такой вывод?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46111
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение As »

Сопротивление нити накаливания сложным образом зависит от протекающего через неё тока - именно это и вызывает искажения... Всё же, для стабилизации амплитуды лучше использовать терморезистор или фоторезистор... Есть ещё вариант с подогревным терморезистором - но их сейчас, наверное, не так просто найти...
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение HochReiter »

As писал(а):Сопротивление нити накаливания сложным образом зависит от протекающего через неё тока - именно это и вызывает искажения...
Хоть и простым, линейным, главное - зависит: r = K*i, u = r*i = K*i*i = K*i^2, вторая гармоника.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43912
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3594659#p3594659"]Сопротивление нити накаливания сложным образом зависит от протекающего через неё тока - именно это и вызывает искажения... Всё же, для стабилизации амплитуды лучше использовать терморезистор или фоторезистор....[/uquote]Ничего там "сложного" нет- в "нерабочей" (для лампочки) части характеристики- увеличение приложенного к лампочке напряжения вызывает увеличение сопротивления нити накаливания, а, поскольку лампа включена в цепь ООС, увеличение сопротивления нити накала вызывает уменьшение коэффициента усиления ОУ - и, в результате- стабилизацию амплитуды выходного сигнала.. Для генератора (имхо) в общем- то не очень важно время установки амплитуды при изменении частоты - 0,5 секунд, или 2~3 секунды- при измерениях вы всё равно за это время ничего не увидите, а, для быстрого снятия АЧХ есть ГКЧ..
Аватара пользователя
agn
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 19:22:29
Откуда: СПБ

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение agn »

"Michael Fisch

EDN

В 1940 году Уильям Хьюлетт и Дэвид Паккард вынесли из гаража новый продукт. Это был генератор с мостом Вина. Он состоял из однополюсного фильтра верхних частот, включенного последовательно с однополюсным фильтром нижних частот. Для поддержания постоянного уровня сигнала в схеме использовалась индикаторная лампа накаливания, обеспечивающая автоматическую регулировку усиления (АРУ). Как и любая лампа накаливания, индикаторная лампа имеет нелинейное сопротивление. При включении схемы сопротивление холодной лампы низкое, поэтому коэффициент усиления большой. По мере увеличения коэффициента усиления сопротивление нагревающейся лампы увеличивается. Таким образом, лампа выполняет функцию АРУ. Схема использовалась более 60 лет, и используется до сих пор..."

Далась некоторым эта лампочка.
На месте она. Ничего криминального в ее применении нет.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46111
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение As »

Постоянная времени нити СМН достаточно мала, чтобы сопротивление заметно изменялось даже на частотах порядка килогерца! Вспомните детский светотелефон - там же обычная лампочка от фонарика работала...
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Stan47 »

agn

Выбор ИМС определялся не частотными свойствами, а минимумом искажений при умеренной выходной мощности. Впрочем, полной уверенности, что детали оригинальные, нет. И по поводу схемы генератора с мостом Вина: получается, что его синтезировали почти 100 лет назад, а проанализировать не могут до сих пор.

И еще по поводу нелинейности терморезисторов (ТР): если протекающий ток является причиной его разогрева, то ТР будет нелинейным, а если ток незначителен, то ТР можно в этом случае считать линейным.
Последний раз редактировалось Stan47 Вт мар 19, 2019 08:00:38, всего редактировалось 1 раз.
Звание - сила
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Co_balt »

Не увидел в теме идеального синуса. Ну да ладно покажу измеренный КНИ моего генератора

Изображение
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Stan47 »

Моего, в смысле сам придумал или сам купил?
Звание - сила
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Co_balt »

[uquote="Stan47",url="/forum/viewtopic.php?p=3595015#p3595015"]Моего, в смысле сам придумал или сам купил?[/uquote]
сам продаю
https://www.dropbox.com/sh/1x1jxtaj1ntd ... 4VYla?dl=0
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Stan47 »

Это не на AD9833? И не понятно какие интерфейсы. Да и прочие характеристики интересны.

Добавлено after 16 minutes 45 seconds:
Co_balt

Порассуждаем на тему "идеального". Ведь в мире не существует ничего идеального, а такое слово зачем-то придумали. Значит идеальным можно считать то, что укладывается в какие то допуски. Их много. Я себе свой придумал сам. Т.е. для меня синус "идеальный". В самом начале я писал, что синус сформированный функциональным генератором вообще не является синусом из за особенностей его формирования. А раз это не синус, значит он не может быть "идеальным синусом". А сигнал генератора Вина - это синус. Как-то так.
Звание - сила
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Co_balt »

Stan47, у Вас все нормально! генератор Вас устраивает? процесс доставляет удовольствие? что еще надо?
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Stan47 »

Да, ни с чем не сравнимое наслаждение!

Добавлено after 17 minutes 24 seconds:
Co_balt
Скажите пожалуйста, Ваш график с искажениями почему-то смещен вправо, а нельзя посмотреть другую половину с гармониками?
Звание - сила
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Мощный НЧ генератор идеального синуса

Сообщение Co_balt »

[uquote="Stan47",url="/forum/viewtopic.php?p=3595052#p3595052"]Да, ни с чем не сравнимое наслаждение!

Добавлено after 17 minutes 24 seconds:
Co_balt
Скажите пожалуйста, Ваш график с искажениями почему-то смещен вправо, а нельзя посмотреть другую половину с гармониками?[/uquote]

2-ую гармонику на 20кГц видно, чтобы увидеть 3 и 4 надо увеличить частоту дискретизации, к примеру до 192кГц
для АЦП CS5381 собственные искажения минимальны для 44.1кГц.
Для генератора звуковой частоты гармоники на 30 и 40кГц неактуальны, к тому же для АЦП CS5381 в районе 50кГц начинается резкий подъем шумовой полки.
Тем не менее такие измерения уровней 3, 4 и 5 гармоник для основного тона на 10кГц возможны, и я это сделаю по Вашей просьбе
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»