Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение diesel170 »

Разрядник точно даст. Он и на два порядка более может, у меня в ИЗУ для лампы ДНаТ работает мелкий керамический уже почти 4 года.
А зачем светодиоду оптрона 20-30 мА? Он же быстро выгорит... Ему и 5-10 мА с головой хватит.

Насчёт выгораний - так это люминофорные выгорают, а в обычной только баллон может закоптиться, но на работу это не влияет.

А при малых токах и этого не происходит. В старых троллейбусах и трамваях они до сих пор работают. В троллейбусах например, стоит МН-7, ток через неё 250-300 мкА, сколько их видел - баллоны чистые, лампы живые. Только вот их резисторы почему-то часто обрываются - осыпается проводящий слой.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Alexeyslav »

В оптронах другие светодиоды стоят, там номинальный ток до 80мА. А при 5мА они могут даже не начать реагировать...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Телекот »

транзисторные оптроны начинают реагировать с нескольких тесятков мкА.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ruslan.B
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Ruslan.B »

Смотря какие оптроны, конечно. Может имеются в виду оптотиристоры типа ТО-115, там 60-80 мА что ли. Ну а PC817 и им подобные нормально при 2,5 мА работают на высокоомную нагрузку.
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение ПростоНуб »

Хреново PC817 на 2.5мА работают. От 5мА скважность на выходе начинает иметь что-то общее со скважностью на входе. Хотя на частоте до килогерца это не особо критично.
Ruslan.B
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Ruslan.B »

Я про частоту в рамках задачи датчика перехода через 0.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Alexeyslav »

С датчиком перехода через ноль на оптроне дела будут ещё хуже... при каком напряжении он только начнёт срабатывать? Потом ещё потянет время... так может и четверть синусоиды пройти если рассчитать его на 2.5мА.
Ruslan.B
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Ruslan.B »

Работает не первый год и не одна штука. Он же на 10К резистор работает, там нет и 1/20, какая четверть.
Аватара пользователя
gogenzzo
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 13:38:20
Контактная информация:

Объясните схему

Сообщение gogenzzo »

Объясните схему.

Схема soft start для БП усилителя. Объясните пожалуйста, как это после диодного моста получается 12В ?

Изображение
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Объясните схему

Сообщение kaetzchen »

24 вообще-то Зенер(стабилитрон ВД1), все зависит от того насколько катуха реле дебелая...
otest
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Re: Объясните схему

Сообщение otest »

Нет там 12в. Есть не более 24в. Сколько именно зависит от нагрузки.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Объясните схему

Сообщение kaetzchen »

в открытом состоянии транзистора там 24, не ? а успеет ли достигнуть, то считать надо, но читса по схеме макс.24
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Объясните схему

Сообщение Upgrader »

[uquote="gogenzzo",url="/forum/viewtopic.php?p=3595224#p3595224"]Схема soft start для БП усилителя. Объясните пожалуйста, как это после диодного моста получается 12В ?[/uquote]При включении реле напряжение просаживается до желаемых около 12-ти, т.к. катушка реле потребляет довольно много энергии.
Может просесть и более чем на 12 вольт, ну может до 10 или даже ниже (это напряжение удержания, оно может быть меньше чем напряжение срабатывания). А надежный пуск реле осуществляется подачей высокого напряжения 24 вольт с поддержкой конденсатором С2. Чем более мощное реле, тем больше надо емкость конденсатора С2.

На сколько оно просядет (до какого напряжения) зависит как от самого реле, так и напрямую от конденсатора С1, который можно представить в виде резистора. Но резистор бы грелся сильно, а конденсатор не греется, но работает так-же - ограничивая пропускаемый ток через себя, но не ограничивая напряжение. По сути самоделка требует настройки (подстройки) измерением емкости конденсатора С1 ввиду того что разные реле потребляют по разному и напряжение соответственно на реле будет разным. Блок питания с гасящим конденсатором (или резистором) является стабилизатором тока, а не напряжения, по этому напряжение у них всегда плавает в зависимости от тока нагрузки (в данном случае в зависимости от сопротивления катушки реле, и заменив реле на другое можно получить конфуз).

Когда реле не работает, стабилитрон держит на себе 24 вольта, обильно поливаясь потом. Если конечно не сгорит от такой нагрузки, правильнее было бы стабилитрон умощнить транзистором. Но этого не сделано потому что с выключенным реле схема работает кратковременно и стабилитрон не успевает перегреться.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
otest
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение otest »

Upgrader
Тебе только писать сказки на ночь для ламеров. Прочитал и прослезился , как это мило описано.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Дмитрий М »

Ну а чего, правильно написал. БП с конденсатором являются (при общем рассмотрении) источниками тока. Вот он и обеспечивает ток через катушку такой что бы реле не отпало. А для устойчивого включения 220 мкф за время задержки заряжается повыше чем 12 вольт, но что бы емкость не рванула если транзистор не включится стоит ограничительный на 24 вольта. Больше не будет на банке.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Телекот »

Всё правильно написано.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
otest
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение otest »

Оно конечно красиво описано, но для тех. форума это флуд. Ни одного физического закона и не одной формулы. Для ТС пользы "0".
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Телекот »

Почему флуд? всё правильно описано, ТС и не спрашивал формулы.
Можно описать и по другому, С1 рассчитывается на рабочий ток реле (или на ток удержания). А стабилитрон стоит для ограничения напряжения в первый момент пока транзистор закрыт и схема почти не потребляет тока.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение Upgrader »

[uquote="otest",url="/forum/viewtopic.php?p=3595388#p3595388"]Прочитал и прослезился , как это мило описано.[/uquote]Все котики милые. Мурррр :)))

otest писал(а):Оно конечно красиво описано, но для тех. форума это флуд. Ни одного физического закона и не одной формулы. Для ТС пользы "0".
А это сообщение не фулд? :)))
Задрот! Полный задрот! Ботан пля.

Объяснять ламерам надо уметь. :solder:
И для того чтобы сделать конденсаторный БП чайнику, нужны не формулы, а пачка конденсаторов и много метода научного тыка. Хоть сколько кури формул, а как срабатывает конкретное реле адекватнее всего узнать лишь на практике, как греется, и т.п.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
RadioHAM-433
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Откуда: Мухосранск
Контактная информация:

Re: Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсаторо

Сообщение RadioHAM-433 »

Конечно гасящий конденсатор это бля хуже лампового патефона но всё же. Надо выбрать такой номинал что бы всё работало на минимальной напруге, без реле потребление будет малый и буферная ёмкость зарядится даже на минимальном напряжении необходимая для притягивания реле. А вот момент напряжения в схема надо учитывать что бы не пытаться реле включать при низкой напруге.
Лично даже нубу сделать раз плюнуть если он нуб а не ипанутый. Всё оочень просто даже можно выбрать ток с запасом но пусть немного побольше будет стабилитрон греться но работать будет. А вообще конечно я бы завязывал с такими БП это не БП а анти БП какой то в добавок на DC девайс работать не станет.
Номинал капа можно прикинуть по расчёты реактивного сопротивления tel-spb.ru (онлайн калькуляторы) или просимулировать в протеус. Стабилитрон выбирать на напругу близку к рабочей не фиг там напругу разгонять.
Последний раз редактировалось RadioHAM-433 Чт мар 21, 2019 17:08:16, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Питание»