Ремонт калькулятора 1976 года Elka 130M

ynbIPb

Добрый день

Подарили такой калькулятор в очень плохом состоянии - следы ремонта, залита и разъедена солью плата. Восстановил дорожки, заменил электролиты, прозвонил все, напряжение на проце -15В относительно плюсового входа, как указано на плате, лед индикатор проверил - все сегменты работает. Не работает

Неужели процессор дохлый? Мне казалось процы 76 года должны выдерживать ядерный взрыв..
Проц Rockwell A5502CB

Вот нарисовал плату от него.. ( https://ibb.co/0DNH93s )
Наверху преобразователь питания на варикапах, стоит ли попробовать запитать проц напрямую от 12 вольт?
Элемент в правом верхнем углу я не смог распознать, пластиковая коробка с невысоким сопротивлением, возможно катушка?

Реклама

pcb432

пи-пи-пи (здесь запикано выражение)

неужели нельзя выкладывать
здесь, на форуме, фотки. Что-бы люди не гадали, а пытались помочь.

Реклама

ynbIPb

[uquote="pcb432",url="/forum/viewtopic.php?p=3597475#p3597475"]

пи-пи-пи (здесь запикано выражение)

неужели нельзя выкладывать
здесь, на форуме, фотки. Что-бы люди не гадали, а пытались помочь.[/uquote]

Простите, я неопытный тутошний житель еще
С первого раза фотку отказалось пропустить тк она велика, сейчас пережму

pcb432

Корозия конечно капитальная, очень хорошо нужно промывать.
Проверять каждую деталь и ноги процессора на целостность.
Электролиты скорее всего под замену.
Коробочка - трансформатор преобразователя (наверное минусовое питание для процессора, не знаю).

преобразователь питания на варикапах

Варикапы - вам известно что это?

стоит ли попробовать запитать проц напрямую от 12 вольт

Зачем себя сдерживать, давай сразу 50 вольт или поболее

Вы уже посмотрели даташит на процессор и он рассчитан на это напряжение?
Искать в инете схему или рисовать по плате.

Реклама

ynbIPb

[uquote="pcb432",url="/forum/viewtopic.php?p=3598051#p3598051"]Корозия конечно капитальная, очень хорошо нужно промывать.
Проверять каждую деталь и ноги процессора на целостность.
Электролиты скорее всего под замену.
Коробочка - трансформатор преобразователя (наверное минусовое питание для процессора, не знаю).

преобразователь питания на варикапах

Варикапы - вам известно что это?

стоит ли попробовать запитать проц напрямую от 12 вольт

Зачем себя сдерживать, давай сразу 50 вольт или поболее

Вы уже посмотрели даташит на процессор и он рассчитан на это напряжение?
Искать в инете схему или рисовать по плате.[/uquote]

Я отмыл все соли нашатырем - под ними дорожек не оказалось - восстановил.
Электролиты заменил, емкость вроде показывали, но у некоторых был ESR 7-10 ом
Про варикапы я сделал предположение, тк не нашел других, звонящихся как диоды приборов, в корпусе похожем на урезанный с круглой стороны двухногий ТО-92
Все соединения прозвонил втч до дисплея на другой плате
Даташит на процессор не существует, процессор еще можно купить ( 800 рублей на ибее как раритет коллекционный )
Про 12 вольт это я опечатался, на плате указано напряжение -15в на ноге процессора
Как я понимаю, при старте проц должен выдавать "0" на экранчик, но напряжений на выходы led нет

Реклама

SSkot

по существу помочь вряд ли кто то тут сможет, аппарат редкий, документация на микросхему не доступна.
остается проверить все дискретные элементы на плате, проверить светодиодный индикатор, убедиться что напряжения питания на ногах микросхемы присутствует и с чувством выполненного долга отправить калькулятор в мусорное ведро т.к. сохран у вашего калка кака.

на барахолках за копейки можно купить совкокалькуляторы в отличном сохране, и чинить их в удовольствие.

Реклама

alexradio1103

Двухногие в корпусе типа ТО-92 - это диоды, скорей всего импульсные. А маркировку прочитать можно? Судя по полярности кондёров - они выпрямляют отрицательное напряжение. И метка как раз на катод указывает.
Зарисуйте обмотки транса - это преобразователь отрицательного напряжения.

Индикация там динамическая, матричный дисплей там. Чтоб засветить индикатор подаётся импульсное напряжение. Нужен Ослик, чтоб увидеть что творится.

Кнопки там связаны с анодами, то есть тоже в матричной сетке.
что-то типа такого:

Спойлер

ynbIPb

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3598199#p3598199"]Двухногие в корпусе типа ТО-92 - это диоды, скорей всего импульсные. А маркировку прочитать можно? Судя по полярности кондёров - они выпрямляют отрицательное напряжение. И метка как раз на катод указывает.
Зарисуйте обмотки транса - это преобразователь отрицательного напряжения.

Индикация там динамическая, матричный дисплей там. Чтоб засветить индикатор подаётся импульсное напряжение. Нужен Ослик, чтоб увидеть что творится.

Кнопки там связаны с анодами, то есть тоже в матричной сетке.
что-то типа такого:

Спойлер

[/uquote]

Диоды 56 16 написано
Да вы правы про транс - справа, ближе ко входу питания, импульсы маленькой амплитуды, слева большой
Между анодами и катодами ничего, ни импульсов ни постоянки

Добавлено after 51 second:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3598194#p3598194"]по существу помочь вряд ли кто то тут сможет, аппарат редкий, документация на микросхему не доступна.
остается проверить все дискретные элементы на плате, проверить светодиодный индикатор, убедиться что напряжения питания на ногах микросхемы присутствует и с чувством выполненного долга отправить калькулятор в мусорное ведро т.к. сохран у вашего калка кака.

на барахолках за копейки можно купить совкокалькуляторы в отличном сохране, и чинить их в удовольствие.

[/uquote]

мне нравится этот

и я не коллекционер, он просто мне достался и я хочу его починить

alexradio1103

ynbIPb писал(а):Между анодами и катодами ничего, ни импульсов ни постоянки

А мерили относительно чего? Нужно относительно земли, а не "между прочим".

Может обрыв дорожек? Вы сами говорили, что гниль везде...

ynbIPb

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3599003#p3599003"]

ynbIPb писал(а):Между анодами и катодами ничего, ни импульсов ни постоянки

А мерили относительно чего? Нужно относительно земли, а не "между прочим".

Может обрыв дорожек? Вы сами говорили, что гниль везде...

[/uquote]

Катоды и аноды между собой мерял, а как еще?
Дорожки я восстановил и они звонятся все.
А вот со входным питанием мне непонятно, на плате указано -15В, -15 я там нашел относительно входного +6v, который сам относительно минуса батарейки

А относительно минуса батарейки там -9в
А дисплей я просто мультиметром проверял в режиме диодной прозвонки - все сегменты горят как надо

alexradio1103

Диоды проверять выпаянные и в режиме прозвонки диодов. В плате они будут шунтированы другими детальками.
Надо смотреть импульсы на этих диодах осциллографом, а не проверять постоянное напряжение между ногами...

В схеме, я так понимаю плюс - это земля(общий) или нет? Первые цифровые микросхемы были с отрицательным питанием... Тогда получается всё правильно: с -5в делается повышенное -15в. Если Вы правильно зарисовали плату, то могли бы заметить, что все эл-литы имеют общий плюс, а значит это земля.

ynbIPb

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3599202#p3599202"]Диоды проверять выпаянные и в режиме прозвонки диодов. В плате они будут шунтированы другими детальками.
Надо смотреть импульсы на этих диодах осциллографом, а не проверять постоянное напряжение между ногами...

В схеме, я так понимаю плюс - это земля(общий) или нет? Первые цифровые микросхемы были с отрицательным питанием... Тогда получается всё правильно: с -5в делается повышенное -15в. Если Вы правильно зарисовали плату, то могли бы заметить, что все эл-литы имеют общий плюс, а значит это земля.[/uquote]

Да, все так. Я смотрел импульсы осциллографом между анодами и катодами и там пусто

А про проверку светодиодов я имел ввиду что они зажигаются от тока прозвонки, так что можно и не выпаивать.

alexradio1103

Я не про св-диоды говорил, а про те, в корпусе "типа ТО-92". Их и надо смотреть Осликом!

Пока у Вас не появится -15 вольт, микра не заведётся. И ничего не пойдёт на индикаторы.
В микре должен быть хоть какой-то тактовый генератор, с которого запускается счётный механизм, генератор напряжения -15 вольт...
Туда смотрите.

ynbIPb

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3599278#p3599278"]Я не про св-диоды говорил, а про те, в корпусе "типа ТО-92". Их и надо смотреть Осликом!

Пока у Вас не появится -15 вольт, микра не заведётся. И ничего не пойдёт на индикаторы.
В микре должен быть хоть какой-то тактовый генератор, с которого запускается счётный механизм, генератор напряжения -15 вольт...
Туда смотрите.[/uquote]

мм так я писал - -15 вольт на ноге есть, уже сглаженные кондерами, пульсации есть до и после трансформатора

alexradio1103

Ищите на микре ещё какую-нибудь генерацию... Походу счётный механизм тупо молчит.
При нажатии кнопок потенциал на них меняется? Ваще есть хоть что-то на кнопках? При нажатии любой кнопки на ней же должны проскакивать пачки импульсов. Я говорил, что кнопки непосредственно связаны с индикатором(св-диодами) - при наличии импульсов на кнопках будут импульсы на индикаторе.
https://engineering-ru.livejournal.com/396379.html

ynbIPb

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3599300#p3599300"]Ищите на микре ещё какую-нибудь генерацию... Походу счётный механизм тупо молчит.
При нажатии кнопок потенциал на них меняется? Ваще есть хоть что-то на кнопках? При нажатии любой кнопки на ней же должны проскакивать пачки импульсов. Я говорил, что кнопки непосредственно связаны с индикатором(св-диодами) - при наличии импульсов на кнопках будут импульсы на индикаторе.
https://engineering-ru.livejournal.com/396379.html

[/uquote]

На контактах кнопок что то около 9 вольт
при нажатии едва едва на некоторых загораются сегменты, но не осмысленно
может попробовать 15 вольт кинуть прям на ноги микросхемы?

alexradio1103

Не надо, можно дошмалить микру.

musor

если болдочек инвертора работае то -15 долже давать он но чиппы с п-канало не умели сами рлить додами должны быть ключии

Wladimir_TS

На процессоре должна быть RC цепочка тактирования на ней сигнал - на кондере пила, на резистора по разному. Проверять соответствии R и C этих элементов написанному на их корпусах ибо при заметном отклонении тактирования бывает не работают контролеры калькуляторов.

satwalker

Диоды 56 16 написано
Диоды импульсные - 2Д5606 (январь 1976)