Мелкие вопросы по УНЧ.

[sstvov]

Предположим что питается это чудо 10В

Там указано 18, да и где вы найдёте сейчас транзисторы с 10-кратным усилением?

[kentgaryk]

При 18В и нормальном транзисторе будет гореть ярко и постоянно.

[vovw]

спасибо конденсаторы вставлены

[Алексей Техналь]

Подскажите комплементарную пару к КТ940А, хочу использовать в качестве предоконечного.

[korob]

КТ9115А.

[Алексей Техналь]

Ещё, может из этих есть комплементарная пара какая, хотя бы боле мене схожих.
Перерыл интернет, в одном месте пишут что пара, а в другом нет(
http://img.radiokot.ru/files/132481/med ... clrssj.JPG

[As]

Транзисторы для видеоусилителей (тот же КТ940 и КТ9115...) отличаются заявленной повышенной линейностью зависимости тока коллектора от тока базы... Как там реально дело обстоит - не знаю, но аналоги, видимо, нужно искать именно среди транзисторов аналогичного назначения (для видеоусилителей...)
Только вот транзисторы эти разработаны очень давно, и по нынешним временам найдётся множество комплементарных транзисторов средней мощности с гораздо лучшими параметрами!

[sergeisams]

может из этих есть комплементарная пара какая, хотя бы боле мене схожих

Нет, среди этих пары нет.

в одном месте пишут что пара, а в другом нет

В другом месте пишут дилетанты и не правильно. КТ940 и КТ9115 - это есть комплементарная пара.
Вот параметры этих транзисторов, посмотри и сравни сам.
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/kt9115.pdf
http://katod-anod.ru/rd/kt940
Кстати, они применялись в профессиональных усилителях, собранных на отечественных деталях компанией PARK AUDIO, если я правильно помню.

по нынешним временам найдётся множество комплементарных транзисторов средней мощности с гораздо лучшими параметрами!

Это само, собой разумеется. Технологии на месте не стоят. Только среди импортных транзисторов искать надо.

[SSkot]

[uquote="Алексей Техналь",url="/forum/viewtopic.php?p=3599690#p3599690"]....пару к КТ940А, хочу использовать в качестве предоконечного.[/uquote]

Закупил в чип и дейле на раскачку BD140-16 и BD139-16 по 4 шт. каждого, к моему удивлению h21э на малом токе всех транзюков лег в диапазон 170 до 190, причем три пары имели h21э 180-185.
купил еще про запас 4 пары, но там разброс оказался чуть выше от 160 до 200.

корпус у танзюков с префиксом 16 изолированный, что очень удобно. ну и стоят копейки.

Добавлено after 1 hour 5 minutes 55 seconds:
Доброго здравия.
Напрягать никого не хочу, думать за себя тоже не прошу, интересуюсь вашим мнением.
Перепиливаю очередную Электронику ЭФ-017.

Схема УМ этого экземпляра немного отличается от тех что попадались мне ранее. Назову ее схема 1

а именно: установлены С12, С13 на 100 пик на Б-К VT15, VT-16.
питание нижнего плеча раскачки (VT16, VT18) организованно отдельным проводом от того же источника что и нижнее плечо ВК VT20, VT22. Установлен С14 на 68n. Положительное плечо питается как обычно.

Более распространенная схема УМ выглядит так. Пусть будет схема 2

С12, С13 тут блокировочные 68n, конденсаторов на переходах Б-К VT15, VT-16 нет.
Транзисторы раскачки ВК питаются от шин питания ВК, С14 отсутствует.

конечно нужно моделировать, но все же, как думайте в чем какая версия более предпочтительна.

Первая схема в железе.

почти все по заводу.
КТ3102 диф каскада подобраны по h21э 250+/- 5
КТ961/626 поменял на BD140-16/139-16 h21э 180 +/- 5
КТ818/819 на 2SC5200/2SA1943 из дип и дейла, (не паленки, ток держат)

и какого было мое расстройство когда обнаружил легкий подзвозбуд на макушках синуса на нагрузке при размахе близкой к максимальному без ограничения. без нагрузки подвозбудов нет, на нагрузке 4 Ом выражено сильнее чем на 8 Ом.


Увеличение семкости С12, С13 с 100 до 180 пик нивелировало явление на верхней макушке, но на нижней немного осталось.


Реакция на меандр нормальная.



Сегодня буду разбираться в сути вопроса, но ранее такого не наблюдал в этих усилителях, отремонтировал их довольно много.
Оставлял в раскачке КТ961/626, менял на BD140/139, менял на 2SC4793/2SA1837, подвозбудов не наблюдал.
но все платы УМ были выполнены по схеме 2.
Выхлоп оставлял на КТ818/819 с подбором, да и без подбора все нормально было.

ну и собственно вопрос. кто виноват
а. мои кривые лапы
б. мифическое влияние тошибовской парочки 2SC5200/2SA1943 (но все же в ряд ли паленые, размах 50В на нагрузке 3,75Ом, 80Вт паленые бы выгорели).
в. особенность схемы 1

я к варианту а склоняюсь.
соберу второй канал на 818/819 позырю что там буит.

извините за сумбур.

[ssc]

я к варианту а склоняюсь.

..неа - вариант б..с 18/19 такого не будет, здесь у тя транзюки пошустрее, вот ты и видишь влияние диффузионной емкости..

Увеличение семкости С12, С13 с 100 до 180 пик нивелировало явление на верхней макушке, но на нижней немного осталось.

..для начала - отключи защиту и фнч и цобеля и без них посмотри..

..а потом собери выхлоп, как в У-101, тока со своими номиналами - думаю, разницу по схеме поймешь..и параллельно резюкам в эмиттерах драйверов поставь кондеры 0,1..0,33мкф..

[SSkot]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3601762#p3601762"]..для начала - отключи защиту и фнч и цобеля и без них посмотри..[/uquote]

это без шнобеля.
хоккей, отключу защиту.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3601762#p3601762"]...транзюки пошустрее, вот ты и видишь влияние диффузионной емкости.. [/uquote]

т.е. с этим можно жить?

[ssc]

..и глянь на выхлоп 101-й - сравни, в чем разница..

[SSkot]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3601762#p3601762"]..а потом собери выхлоп, как в У-101, тока со своими номиналами - думаю, разницу по схеме поймешь..и параллельно резюкам в эмиттерах драйверов поставь кондеры 0,1..0,33мкф..[/uquote]

SSС, Спасибо. разморочил. так бы собрал на 818/819 и еще больше расстроился, а тошибовкские транзюки пустил бы на стабилизаторы)

есть направление движения.

[Vilsi]

предлагаю провести один маленький эксперимент. попробовать отпаять С10 и С11.
вобще-то по синусу довольно тяжело сказать, что там происходит. если есть возможность, попробуй провести измерения на импульсном сигнале. хочется посмотреть на выбросах по перепадам. для начала на вход надо подать импульс размахом не более 100 мВ частотой 1 кГц. смотреть на выходе. только предварительно надо выпаять С3.
потом увеличивать сигнал до момента начала ограничения по выходу. и наблюдать выбросы.

[SSkot]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3601829#p3601829"]предлагаю провести один маленький эксперимент. попробовать отпаять С10 и С11.
если есть возможность, попробуй провести измерения на импульсном сигнале.[/uquote]
конечно есть, зря это преобразователь меандра делал что ли)

Была картинка в сообщении, вот она.

это максимальный размах до ограничения. УМ меандр отрабатывает без вопросов, при увеличении частоты за 30 кГц фронты валит конечно, но это нормально, без выбросов. мжт они и есть, С1-77 не замечает.

идейку SSC подкинул, защиту временно отключу, ФНЧ тоже. (похоже ВК крякнет ыыыы)

[RA83]

Не пойму, чем руководствовались разработчики сего аппарата применяя такой ВК, если уже давно было известно, как сделать лучше, причём на тех-же деталях. А каскод в УН для выведения особой породы звука? Хотя есть любители такого звука, на паяльнике например растёт и раздувается тема "концепт япончик полевой"...

[ssc]

..ждем, чем порадует нас SSkot..

[Vilsi]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3601855#p3601855"]конечно есть, зря это преобразователь меандра делал что ли)[/uquote]ну так покажи. чтобы что-то делать, надо хотя бы понимать, где искать. может там проблемы с общей устойчивостью. или что ещё более глобальное?
и развёртку надо поставить в районе 5 мкс/дел, чтобы посмотреть поведение выхода сразу после окончания фронта.
и ещё один вопрос: какого типа конденсатор С5?

[SSkot]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3602102#p3602102"]..ждем[/uquote]

ну мля, чем порадовать даж не знаю.
ВК выглядит как то так. (подозреваю что качество картинки будет непревзойденно высоким)


вложить модельку админ почему то запрещает.
поэтому так. https://yadi.sk/d/ae8XP2nb8S1Nhg

эмиттерные резисторы транзюков раскачки в исходном варианте подключаться к выходу УМ и их 4 шт.
в варианте УНЧ-50/8 этих резисторов вдвое меньше и они соединяют эмиттеры разных плеч ВК.
шунтирование эмиттерных резисторов конденсаторами 220n в исходном варианте при симуляции ничего хорошего не дает, поэтому сделал как в УНЧ-50/8.

Выбрать номинал правильно этих резисторов затрудняюсь, поэтому взял удвоенное значение от исходных. т.е. 820 Ом для Q11 Q15 (в модельке) VT15,16 (оригинальная схема) и 68 Ом для Q12/Q17 или VT17,18 соответственно.

В МС9 этот вариант ВК работает так же как и исходный, искажения те же.

реализация модифицированного варианта.


и работает, но есть моменты которые меня смущают.

1. начальный ток ВК возрос в двое по сравнению с исходным вариантом, к нормальному значению привел.

2. без нагрузки при размахе до 40В работает норм.


но при дальнейшем увеличении амплитуды сигнала осцилограммка дергается (на фото не видно).


УМ виснет на предохранительной лампе. клиппирование вызвано падением напряжения на лампе, так что ВК просто колбасит.


как бэ намекает, что без лампы придет нам карачун...
что то я не так сделал.

[ssc]

ну мля, чем порадовать даж не знаю.

..простите - не нас, а вас..

..сделать ничего нельзя - какает сильнее всех каскад УН (хоть он, мля, и каскод) - поэтому сделай все как было и отдай клиенту, а шоб не было подвозбуда в клипе увеличь кондюк в коррекции по опережению (там он 27пик вроде) - поиграйся, посмотри чо будет, тока особо не увлекайся, ибо если ты его совсем в плюс завернешь, усилитель отупеет, он и так тупой от рождения..

..хорошо, что у мну такой каки нет...