А знаете ли вы, что......

[6ф1]

Пищеварительная кислота - соляная, если в школе на биологии не брешут.
А про ГМО - большой вопрос. Вот утром сожрал сардельку из гмо, круасан из муки гмо, запил кефирчиком от гмо- коровы? А в обед супчик из куриного бульона и котлету из натурального мясца, с ржаным хлебушком - никаких гмо!
В итоге - организм переварил всю потребленную пищу, отделил нужные ему составляющие, а остальное завтра выгрузишь в унитаз, кого итересует, что там было гмо или негмо? Организм не может сам 'генномодифицироваться', только потому, что потреблял гмо-продукт. Мусульмане свинину не потребляют, а разницы с христианами ( кроме религии) никакой.

[kentgaryk]

Просто кроманьонцы верили - убил сильного и умного врага, так съешь обязательно его мозг и сердце - тогда ум его и сила тебе перейдут. Слабого и глупого врага отдай нахер кушать женщинам им все равно. Медицина современная не далеко ушла, а журналюги тем белее. Просто им очки надели и компутером пользоваться научили.

[Martel-]

Организм не может сам 'генномодифицироваться', только потому, что потреблял гмо-продукт.

Кстати, тут вспоминается пример, когда некоторые традиции верили в то, что при съедании ловкого леопарда - съевшему передаётся ловкость и сила.
Это же и есть вера в влияние съедаемых генов на гены съевшего! То есть вера в ГМО!
Пример грубый, но по теме. И уж не грубее наукообразности тележурналистов.

Кстати, ишак или осёл, то же вроде генное животное, которое отнюдь не вымерло в третьем поколении?
Но, конечно я не против научной осторожности в таком сложном и новом деле.
Я всего лишь против журналюшек (и их информации) , которые количеством болтовни делают себе хайп и промоушен в банальных и низких эгоистических целях.

[Андрей Бедов]

В феврале 2015 года в Госдуму внесен законопроект о запрете на выращивание ГМО в России, который был принят в первом чтении в апреле 2015 г. Запрет не касается использования генно-модифицированных организмов (ГМО) для проведения экспертиз и научно-исследовательских работ.
Согласно законопроекту, правительство также сможет запрещать ввоз в Россию генно-модифицированных организмов и продукции по результатам мониторинга их воздействия на человека и окружающую среду.

Вот с чего бы это?
Депутатам "так захотелось"? Или всё-же есть на это веские причины?...

Одним из возможных рисков употребления генетически модифицированной еды рассматривается её потенциальная аллергенность. Когда в геном растения встраивают новый ген, конечным результатом является синтез в растении нового белка, который может быть новым в диете.

В 1995 году компания Pioneer Hi-Bred разрабатывала кормовую сою с повышенным содержанием аминокислоты метионина. Для этого использовали ген бразильского ореха, который, как со временем выяснилось, демонстрировал аллергические качества. Разработка продукта остановлена, поскольку есть риск, что кормовая соя может случайно или в результате недобросовестных действий поставщика попасть на стол к потребителю.

Кормовой сорт Bt-кукурузы «StarLink», разработанный Aventis Crop Sciences. Регулирующие органы США разрешили продажу семян «StarLink» с предостережением, что культура не должна использоваться для употребления человеком. Ограничение базировалось на тестах, которые продемонстрировали плохие пищеварительные качества белка. Несмотря на ограничение, семена кукурузы «StarLink» были найдены в продуктах питания. С 2001 года культивирование сорта прекращено.

В 2005 году австралийская компания CSIRO разработала пастбищный горох путем встраивания в него гена устойчивости к насекомым-вредителям, выделенного из фасоли. Экспериментальные исследования показали аллергические поражения лёгких у мышей. Дальнейшая разработка этого сорта была немедленно прекращена.

В 1999 году опубликована статья Арпада Пустай, касающаяся токсичности для крыс генно-модифицированного картофеля. В картофель был встроен ген лектина из подснежника Galanthus nivalis с целью повысить стойкость картофеля к нематодам. Скармливание картофеля крысам продемонстрировало токсический эффект генно-модифицированного сорта. Разработка трансгенного картофеля с геном лектина прекращена.

======

Организм не может сам 'генномодифицироваться', только потому, что потреблял гмо-продукт.

Среднестатистический человек вместе с продуктами потребляет 0,1 — 1 г ДНК, независимо от диеты. В процессе пищеварения 95 % ДНК деградирует до отдельных нуклеотидов, 5 % в виде кусков длиной от 100 до 400 нуклеотидов доходят до кишечника. Поскольку в процессе изготовления генно-модифицированных организмов широко используют конститутивные промоторы, которые способны включать гены также в животных клетках, то остается риск, что куски ДНК, которые кодируют промоторы, встроятся в геном человека и активируют спящие гены.

[Martel-]

Вот с чего бы это?

Не хочу показаться занудным, но обратите внимание, там ни слова про продукты питания.
НИ ОДНОГО СЛОВА.
С чего бы это?
(лично я предполагаю, с чего. И именно поэтому поднимал тут вопрос КАЧЕСТВА информации.)

Напоминаю, что в абревиатуре ГМО ничего нет про продукты питания.
Поэтому уравнивать ГМО и ГМПП некорректно.

[WiseLord]

Вот с чего бы это?

А всё просто. Закавыка как раз-таки во втором пункте - запрете.

Россия всё равно не умеет в своё ГМО. Тем более, что там патенты и всё такое. Так что от запретов внутренний производитель не страдает. А вот то, что недорогую и качественную ГМ продукцию из-за рубежа можно запретить на основании этого закона - это основная "фишка" закона. Просто чтобы защитить свою, пестицидную и дорогую продукцию.

[Maykill]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3620170#p3620170"]

Вот с чего бы это?

Не хочу показаться занудным, но обратите внимание, там ни слова про продукты питания.
НИ ОДНОГО СЛОВА.
С чего бы это?
(лично я предполагаю, с чего. И именно поэтому поднимал тут вопрос КАЧЕСТВА информации.)

Напоминаю, что в абревиатуре ГМО ничего нет про продукты питания.
Поэтому уравнивать ГМО и ГМПП некорректно.[/uquote]

гмОРГАНИЗМЫ
так что всё корректно

кстати:

[Андрей Бедов]

Не хочу показаться занудным, но обратите внимание, там ни слова про продукты питания.
НИ ОДНОГО СЛОВА.

Вы прикидываетесь?
А продукты питания у нас не из организмов делаются? Сплошь минералы чтоль?
Напомню тогда:

Генетически модифицированный организм (ГМО) — организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Это определение может применяться для растений, животных и микроорганизмов.

[Martel-]

А продукты питания у нас не из организмов делаются? Сплошь минералы чтоль?

Я предельно серьёзен.
Если речь про продукты, то почему бы депутатам не написать именно это слово?
Почему? Конкретно Вы можете сказать?

Я вот не знаю. Может быть этот запрет впрямую направлен на генетические опыты с животными? Всякие там овечки Долли, которые у нас подавались как гримасы неправильного западного (иноземного) мира.
Лично мня смущает отсутствие слова продукты питания.

Хоть и признаю, что могу не понимать того, что абревиатурой ГМО ОПТОМ обозначают и генетические опыты над людьми и опыты над помидорами например.
Ну и возможна политическая гнильца, в виде, который описал WiseLord.

Для меня каждая деталь важна. Я хорошо знаю, как именно на деталях и делаются большие мошенничества.
Там чуток недосказал, сям, и уже получается значительный смысловой люфт, в котором можно много намутить-запутать-извлечь-навариться.

[Андрей Бедов]

В данном случае термины и определения имеют как-раз однозначную трактовку. А вы пытаетесь вилять, сомневаться, и трактовать по-своему. Сами же и создаёте этот "смысловой люфт, в котором можно много намутить".

Может быть этот запрет впрямую направлен на генетические опыты с животными?

Не может. Вот именно на это он как-раз и не направлен.

Запрет не касается использования генно-модифицированных организмов (ГМО) для проведения экспертиз и научно-исследовательских работ.

[Martel-]

Сами же и создаёте этот "смысловой люфт, в котором можно много намутить".

Упс!! И это мне говорит человек, который на полном серъёзе выдавал тут за научные аргументы заявления тележурналистки, нечто уровня , по сути, Бузовой, Малахова, Волочковой. (иронизирую-по-доброму)

Однако!!

[ПростоНуб]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3620118#p3620118"]

Среднестатистический человек вместе с продуктами потребляет 0,1 — 1 г ДНК, независимо от диеты. В процессе пищеварения 95 % ДНК деградирует до отдельных нуклеотидов, 5 % в виде кусков длиной от 100 до 400 нуклеотидов доходят до кишечника. Поскольку в процессе изготовления генно-модифицированных организмов широко используют конститутивные промоторы, которые способны включать гены также в животных клетках, то остается риск, что куски ДНК, которые кодируют промоторы, встроятся в геном человека и активируют спящие гены.

[/uquote]
Источник?
По имеющейся у меня информации, горизонтальный перенос генов от продуктов к потребителю не наблюдался ни на мышах, ни на цыплятах, ни на телятах. Да и странно это было бы. Типа, съел огурец - позеленел, а поел телятинку - замычал

[Martel-]

Да и странно это было бы. Типа, съел огурец - позеленел, а поел телятинку - замычал

Это пожалуй что самая прямая и очевидная логика.

Многие живые организмы питаются другими живыми организмами имеющие другие ДНК.
Но при этом не деградируют, а наоборот, эволюционируют, совершенствуются и даже мутируют, но ведь не за счет инородных генов, а за счет мощной программы выживания вида. Если похолодал климат, но гуще и длиннее становится шерсть. И так далее.
-----------------------------------------------------------------------
Когда-то в юности я думал вот как. Хорошо бы изобрести эффективное лекарство для зрения. Наверняка в глазах ворон и сорок есть какое-то химическое вещество, которое можно вычислить и оно способствует хорошему зрению
Наловить вредителей сорок и ворон и извлечь из них лекарство для глаз. Вот такой исследовательский садизьм
То есть, я тогда верил в ГМО лекарства, которые высмеял в своей песенке Высоцкий.

[nds]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3620482#p3620482"][uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3620118#p3620118"]

Среднестатистический человек вместе с продуктами потребляет 0,1 — 1 г ДНК, независимо от диеты. В процессе пищеварения 95 % ДНК деградирует до отдельных нуклеотидов, 5 % в виде кусков длиной от 100 до 400 нуклеотидов доходят до кишечника. Поскольку в процессе изготовления генно-модифицированных организмов широко используют конститутивные промоторы, которые способны включать гены также в животных клетках, то остается риск, что куски ДНК, которые кодируют промоторы, встроятся в геном человека и активируют спящие гены.

[/uquote]
Источник?
По имеющейся у меня информации, горизонтальный перенос генов от продуктов к потребителю не наблюдался ни на мышах, ни на цыплятах, ни на телятах. Да и странно это было бы. Типа, съел огурец - позеленел, а поел телятинку - замычал [/uquote]

все куда интереснее
мутировать хоть это и крайне маловероятно могут только отдельные клетки
тут вам не кино знаете ли
и в большинстве случаев мутация приведет к гибели мутировавшей клетки
гибель наступает от нежизнеспособности или в результате имунной реакции организма
даже если клетка вдруг выжила в результате мутации за срок жизни ее и ее потомков мутация не успеет распространится по организму и ограничится небольшой зоной в том органе где произошла
реальные последствия могут быть только в одном практически невероятном случае когда мутирует половая клетка из которой в последствии разовьется ребенок

[kaetzchen]

что там невероятного, когда кругом столько уродов? особенно на западе с их количеством уродов? таблэтку выпил и пощли уроды, в цывильной наглии например особо известно

[nds]

таблетки действуют малость по другому принципу и в целом глобальнее

[ПростоНуб]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3620521#p3620521"]мутировать хоть это и крайне маловероятно могут только отдельные клетки[/uquote]
А вот тут Вы заблуждаетесь. При репликации ДНК мутации возникают очень часто. Повреждение ДНК под воздействием факторов окружающей среды, а также нормальных метаболических процессов, происходящих в клетке, происходит с частотой от нескольких сотен до 1000 случаев в каждой клетке, каждый час. Спасает механизм репарации ДНК.

[nds]

1 почитайте предыдущие сообщения и увидите что речь шла о мутациях изза гмо еды
2 у естественных мутаций механизм тот же самый
мутируют отдельные клетки а не организм в целом
и мутация распространяется только в потомках

[ПростоНуб]

Про мутации из-за потребление ГМО пищевых продуктов я уже писал выше.

горизонтальный перенос генов от продуктов к потребителю не наблюдался ни на мышах, ни на цыплятах, ни на телятах

Собственно говоря, это объяснимо, так как ГМО организмы ничем принципиально не отличаются от прочих организмов, потребляемых животными в пищу.
Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведённых с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений.
То есть, вероятность вредного влияния ГМО на потребителя не больше, чем вероятность влияния нового организма.
Мулов и лошаков разводят тысячелетиями, и никому еще плохо от потребления их мяса в пищу не стало не стало
Какая разница, каким образом гены одного вида скрестили с генами другого? Результат такой же, только время его достижения длительней при скрещивании, чем в генной инженерии.

С точки зрения безопасности потребителей, любой новый сорт, подвид и, тем более, вид, необходимо тестировать на предмет безопасности, вне зависимости от того, каким образом он был получен. А с дуру, помнится, и обычной картошкой травились в свое время

[Martel-]

что там невероятного, когда кругом столько уродов? особенно на западе с их количеством уродов?

У Вас есть статистика?
Или просто логика исходящая из затасканных басен про загнивающий запад?
Укажите источник серъёзной статистики. Подтвердите свои слова.

На западе строже критерии безопасности производства, и экологические, хоть это надеюсь знаете?
А по своему промышленному городу лично я знаю, где хуже экология и это наверняка способствует уродству.
У нас в городе от рака в день умирает несколько человек.
Город годами живёт в режиме - Предельно допустимые вредные вещества выше нормы, и значительно выше нормы.
Вот где депутатам надо быть и работать. А они раздувают щёки запретами ГМО продуктов.