Мониторы Tannoy "Reveal 502" - очень слабые верхи

thornik

Ребят, всем привет!

Хочу попросить помощи с моими мониторами Tannoy "Reveal 502".
Скоты-продаваны впарили заведомо бракованные: главный вуфер работает, а высокие частоты еле слышны. Сразу не засёк, потому что имею проблемы со слухом (в высоких), да и вуфер мешал. Обменять не могу - давно дело было, да и не хочу - уверен, смогу оживить. Сразу скажу, в радиотехнике - "очень начинающий", могу спаять по схеме, кое-какие детали отличаю, измеряю вольты/амперы, параметры деталек.

Итак, железо:
Внешний осмотр ничего не дал - всё на месте, ничего не вспухло, не сгорело, не отвалилось.
На плате (на радиаторе) стоят TDA7265 и далее то ли "B", то ли "8". И ещё стоит LM1875L. Насколько я понял с тырнетов, это хорошая база.
Попробовал вместо штатного твиттера другой динамик - точно так же еле слышно (но звук есть, что интересно!).
Вопрос: можно уже как-то понять, что могло отвалиться? Если нет, можете накидать примерный план что прозвонить/проверить? Микрухи, понятно, не хотелось бы выпаивать.
В принципе, я даже готов спаять вообще новую схему, но если можно обойтись малой кровью, то лучше пока надеяться на интеллект таннойских анжанеров - там вроде много всего напаяно, наверное не зря.

И ещё вопросик по "кроссоверу" - я так понял, это некий разделитель частот на каждый из динамиков. Он отдельно делается на плате или вот те микрухи могут сами их разделять? Я к тому, что хотелось бы сохранить двухполосность, если буду паять схему сам, но без особых усложнений схемы.

А ещё увидел, что все провода в колонке замотаны в поролон. Это для чего?

А ещё вот здесь (типовая схема):

Спойлер

... написано "стерео-вариант, два канала" - а почему на схеме только два динамика? Должно быть по два (твиттер и вуфер) на каждую сторону стерео. Или там какие-то "соглашения"?

Всем заранее спасибо!

PS
Фото главной платы:

Спойлер

1. Выход на твиттер
2. LM1875L
3. TDA7265
4. Выход на вуфер
5. AC Питание (15V,gnd,21V)
6. Разъём, куда подключаются "крутилки" и входы/выходы - там отдельная плата.
7. Видимо, диодный мост (с дырочкой в центре) KBU606
8. Тоже мост KBP204
На задней стороне - дорожки и два десятка SMD штуковин.

Реклама

-serg-

На НЧ работает TDA7265, включенная по мостовой схеме.

На ВЧ LM1875L

Есть основания полагать,что с акустической системой всё в порядке.
Для однодюймового твиттера сигнал разделяется довольно высоко.
В музыкальном материале сигналов с большой амплитудой на высокой частоте не много. (В человеческой речи и вокале нет совсем).
Проверить тракт довольно просто:
- с генератора звуковой частоты (подойдёт программа для ПК) подать сигнал с частотой 12 - 17 кГц на АС
- посмотреть амплитуду сигнала на твиттере осциллографом
На слух такой писк, даже при большой мощности, не воспринимается как особенно громкий.
Осциллограф покажет размах в несколько вольт.

Реклама

alexradio1103

Это МОНИТОРЫ - для прослушивания студийных записей! Их АЧХ должна быть прямая, а Вы (наверное) привыкли слушать с задранными вверх ВЧ - вот Вам и мало высоких... Это субъективное ощущение.

Если хотите удостовериться - зарисуйте кроссовер - это как раз россыпь СМД транзисторов. Оба канала одновременно не могут быть бракованными, так что что-то не то с подключением...

Спойлер

Переключатель на панели "EQ & VOLUME" на три положения: "HI BOOST - NEUTRAL - HI CUT"
HI BOOST - поднятые высокие (+1.5dB)
NEUTRAL - нейтрально, плоская АЧХ (Flat)
HI CUT - урезанные высокие (-1.5dB)
Чатота разделения НЧ и ВЧ - 2.3кГц - почти по середине!
В каком положении у вас этот переключатель?

https://www.soundonsound.com/reviews/ta ... al-502-402

А вто мануал: https://www.manualscat.com/en/tannoy-reveal-502-manual

Добавлено after 20 minutes 56 seconds:
1.5дБ - это примерно 1.4 раза по мощности.

musor

думаю да паршивая запись на смарте в мп3 имет опушеный уровень вч чтоб не было клипинга в гавеных усиках мобил которе все в класе д

Реклама

alexradio1103

А я думаю, что автору ваще не интересно наши советы! Иначе бы он отозвался...

Реклама

Чумак

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614458#p3614458"]А ещё увидел, что все провода в колонке замотаны в поролон. Это для чего?[/uquote]
Чтоб они не болтались и не создавали призвуков.
[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614458#p3614458"]Микрухи, понятно, не хотелось бы выпаивать.[/uquote]Даже не нужно пока, но режимы на выводах измерить надо. Слов много, а инфы нет...

Реклама

thornik

-serg-> Проверить тракт довольно просто:
- с генератора звуковой частоты (подойдёт программа для ПК)

Вот! Бинго!

Спасибо, Серж - у меня она даже была. 12KHz - это за гранью слышимости, а вот когда поставил по точке деления (2.3KHz) и стал постепенно увеличивать частоту, звук от вуфера перешёл на твиттер!
Ладно, моники работают и это клёво!

Но возникает закономерный вопрос: а почему такое, простите, говённое качество?? Как правильно заметил alexradio1103, это "мониторы" - девайсы, которые обязаны качественно передавать ВСЁ, что на них подали. Но как так получается, что даже дешевейшие уши Sennheiser 206 работают куда лучше моников? Я ничего в музыке не завышаю, слушаю как есть - эквалайзер полностью на нейтрали. Но при этом в наушниках люди поют букву "Сэ" и я её слышу, а в мониках она проглатывается? Я ожидал как раз наоборот - в мониках слышать всё то, что потерялось в "средненькой" аппаратуре.

Или вот в игре: иду по песку, в наушниках - шорох шагов. Переключаюсь на моники, иду - что-то мутное слышно, но это не шаги! Чётко ощущается отличие. Ну вот скажите, разве это нормально??

alexradio1103> EQ В каком положении у вас этот переключатель?

Специально проверял во всех трёх положениях - НУЛЕВОЙ ЭФФЕКТ. Потом поставил на HI BOOST и забыл.

alexradio1103> А я думаю, что автору ваще не интересно наши советы

Вы считаете, что я только сижу за компом и жадно ловлю каждое слово? У меня вообще-то работа есть. Ну, знаете, как у взрослых - ходить уставать за деньги.

Не спешите грешить, некрасиво.

Чумак> Чтоб они не болтались и не создавали призвуков.

хм... мне кажется, или это из разряда "антикрыло на запорожце" - эффект на 0.00001% есть, но он нафик никому не нужен и существует чисто для понтов? Там весь корпус забит синтепоном, да и не представляю, ЧТО можно услышать в биении изоляции по плате внутри толстенной колонки?

Ребят, раз уж никто не спит

ещё вопросик, уже совсем конкретный: Можно ли как-то сместить отсечение на кроссовере, чтобы верха начали наконец-то звучать? Что-то мне говорит, что 2.3KHz - это многовато. Видел десятки колонок, у которых ровно такой же малюсенький твиттер - и ничё, никто не жалуется! Может и я смогу его расшевелить?

Добавлено after 28 minutes 48 seconds:
Для презирающих mp3-шки

Повторно послушал flac "Avril Lavigne - Take me away" - может и ни бог весть какая "сложная" музыка, но там вначале есть вполне такой чёткий проигрыш, где ты обязан слышать все инструменты (ну а для чего тогда мониторы-то?? ). Так вот мои упомянутые Сенхайзеры дают на порядок более детальную картину, чем Таннои - в наушниках я будто стою рядом с гитаристом и слышу каждую струну! И я не думаю, что кто-то где-то там "завышал верхи" - это просто композиция, где мониторы по-идее должны были давать мне каждый шорох.

Так что у меня два варианта: либо на существующей базе как-то сместить отсечку кроссовера, дав верхам больше частот, либо выкидывать к чертям всю их паяльню и мастерить свой аквапарк, с блэкджеком и электролитами.

Что думаете?

Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
Кстати, никто не ответил на "написано "стерео-вариант, два канала" - а почему на схеме только два динамика?". Я же правильно понимаю - на каждую стерео-сторону должны быть по два отдельных динамика (да сколько угодно - на сколько кроссовер порежет!).

К слову, о положении кроссовера: раз у меня два усилителя, значит входной сигнал сразу пилится пополам и после усиляется отдельно каждый своей микрухой, так? Это лучше/хуже, чем усилять одной микрухой, а уже на её выходе пилить сигнал?

Андрей Бедов

thornik писал(а):никто не ответил на "написано "стерео-вариант, два канала" - а почему на схеме только два динамика?"

Потому-что это рекомендуемая производителем схема включения микросхемы TDA7265 в стереоварианте, а не схема АС в сборе.
Динамики в данном случае подразумеваются широкополосные.

В обсуждаемой же тут АС, как выше писали, TDA7265 работает на НЧ, а LM1875 - на ВЧ. Плюс схема активного фильтра.

Чумак

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3615245#p3615245"]

Чумак> Чтоб они не болтались и не создавали призвуков.

хм... мне кажется, или это из разряда "антикрыло на запорожце" - эффект на 0.00001%...[/uquote]А для чего, Вам кажется? Ведь это лишние времятрудозатраты (не говоря о матерьялах), которые никому не видны.
[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3615245#p3615245"]Там весь корпус забит синтепоном, да и не представляю, ЧТО можно услышать в биении изоляции по плате внутри толстенной колонки?[/uquote]
Мне КАЖЕТСЯ Вы забыли о диффузоре динамика, который передаст звук из внутреннего во внешнее пространство и он наложится на основной, создав призвук. Ведь это мониторы, как никак.

-serg-

Tannoy Reveal 502 мониторы ближнего поля, у них узкая диаграмма направленности, расстояние прослушивания не далее вытянутой руки.
На столе АС должны стоять на подиумах на высоте головы слушателя и возможно повёрнуты на угол для совмещения звуковых осей в точке нахождения пользователя.

Понижать частоту среза ВЧ нельзя, это увеличит мощность подводимую к твиттеру в несвойственном для него диапазоне частот.
Катушка ВЧ головки может перегреться и сгореть, при этом оставаясь не в силах увеличить отдачу из за малого размера.

Bi-Amp совершенно годное решение. Активный фильтр позволяет довольно точно развести сигнал для усиления, сохраняя приемлемую АЧХ и при этом избегая фазовых искажений.

thornik

-serg-, у меня мониторы так и стоят, но это никак не решает проблемы потеряных верхов.

По поводу твиттера: он выглядит 1:1 как у тысячи других "обычных" колонок. Вопрос: насколько сильно отличаются АЧХ этих "сопелок"? Инженерное чутьё мне подсказывает, что я совершенно спокойно могу добавить к нему частот - не настолько это прецизионное устройство, чтобы так вокруг него прыгать. Попробую измерить АЧХ именно твиттера и тогда уже можно смело браться за кастомный кроссовер!

В любом случае, спасибо за помощь - есть надежда превратить эту глухомань в полноценный звук.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
Чумак> А для чего, Вам кажется? Ведь это лишние времятрудозатраты

Ну так эти "затраты" с лихвой окупаются ценником! Никто ж не будет платить тысячи просто за "саб с проводками", а в поролоновой рубашке - только в путь!

Я не против синтепона в объёме, но вот эти клоунские обёртки проводов... ладно бы это была экранизация от помех, так ведь просто от "биения". Даю голову на отсечение, собери хоть мильён "меломанов" и дай им "слепой тест" - никто даже на тысячную долю октавы не почувствует, что "проводки бьются о плату". Маркетоидная чушь, да и только.

Добавлено after 4 minutes 21 second:
Андрей Бедов> Динамики в данном случае подразумеваются широкополосные.

А! Всё понял, спасибо. А зачем им такие сложности? Если одна TDA спокойно усиливает сигнал, зачем ещё один усилитель? Это снова завёртка к неотвеченному вопросу:

"раз у меня два усилителя, значит входной сигнал сразу пилится пополам и после усиляется отдельно каждый своей микрухой, так? Это лучше/хуже, чем усилять одной микрухой, а уже на её выходе пилить сигнал?"

Чумак

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3622658#p3622658"]Чумак> А для чего, Вам кажется? Ведь это лишние времятрудозатраты

Ну так эти "затраты" с лихвой окупаются ценником! Никто ж не будет платить тысячи просто за "саб с проводками", а в поролоновой рубашке - только в путь!

Я не против синтепона в объёме, но вот эти клоунские обёртки проводов... ладно бы это была экранизация от помех, так ведь просто от "биения". Маркетоидная чушь, да и только.[/uquote]

Не буду спорить, так, значит так, мне как то фиолетово...
Только спрошу: зачем эта "маркетоидная чушь", если её не видно? Или её видно?
[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3622658#p3622658"]Даю голову на отсечение, собери хоть мильён "меломанов" и дай им "слепой тест" - никто даже на тысячную долю октавы не почувствует, что "проводки бьются о плату".[/uquote]Вам никогда не приходилось дуть на воду, обжегшись на молоке?

korob

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614458#p3614458"]...потому что имею проблемы со слухом (в высоких)...[/uquote]С такой "неисправностью"

любые мониторы будут давать недостаточно "верхов", т.к. даже будучи с отличным слухом, после пользования мультимедиа акустикой долго привыкаешь к звучанию мониторов, особенно это касается как раз верхнего диапазона.

-serg-

thornik
Структурно АС выглядят следующим образом.

Входной сигнал разделяется на две полосы, посредством активного фильтра, после чего каждая полоса подается на свой усилитель (Укоренившееся название Bi-Amp).

-serg- писал(а):Bi-Amp совершенно годное решение. Активный фильтр позволяет довольно точно развести сигнал для усиления, сохраняя приемлемую АЧХ и при этом избегая фазовых искажений.

В каждой АС три(!) усилителя,
Один работает на ВЧ головку
Два других включены по мостовой схеме и работают на НЧ.

Alchemist_

Скажите пожалуйста усилители (Tannoy Reveal(502)) в классе D или AB?

Чумак

Желательно, конечно, схему, но если тут не ошиблись, то достаточно открыть ДШ на указанные МС и всё будет видно.