Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Можно еще больше увеличить конденсатор обратной связи и подключить его через резистор (допустим 10 кОм).
Также сэкономлено на емкости С6, С7. Увеличить хотя бы до 100 и зашунтировать неполярными на 1 мкФ.
А может при большом уровне выходного напряжения и будет дымить тот резистор в силу недостаточной его мощности? Проверьте расчетом сколько выделится на нем при таком случае (можно брать разную частоту сигнала).
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 17:53:24

Сообщение Egoist42 »

Так у Брагина изначально ВК в классе Б, тока покоя и не было.
После работы заменю с6,с7. Спасибо.
Реклама
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Egoist42 писал(а):Так у Брагина изначально ВК в классе Б, тока покоя и не было.
..а внимательно в схему посмотреть..?
Egoist42 писал(а):После работы заменю с6,с7. Спасибо.
.вряд ли поможет..
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 17:53:24

Сообщение Egoist42 »

Если мы говорим об одной и той же схеме, то на ней вижу ВК без начального смещения, на малой мощности тока предвыхода недостаточно для открытия транзисторов ВК, и ток в нагрузку течет через резистор 47ом. Это описано и в статье Радио 87г, и где я только не встречал. Если это не так, растолкуйте, опыта не имею огромного, могу и заблуждаться.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="Egoist42",url="/forum/viewtopic.php?p=3616025#p3616025"]... Переделал схему Брагина 87г ...][/uquote]

поздравляем.
Начальный ток ему стоит увеличить (R5, R6).
к разводке он довольно чувствительный, я конеш не эксперт, но платка в статье не очень.
диод 1n4007 вместо VD5 я бы поставил.

для рассмотрение такой же браХин https://yadi.sk/d/LSdKFdAofzWcjg
работает на 544УД2 в пластике.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Egoist42 писал(а):Если мы говорим об одной и той же схеме, то на ней вижу ВК без начального смещения, на малой мощности тока предвыхода недостаточно для открытия транзисторов ВК, и ток в нагрузку течет через резистор 47ом.
..ничего там "в нагрузку через 47 Ом" не течет.. :) ..вот оригинальный Брагин..ток покоя ВК определяется падением напряжения на диоде VD6, которое приложено между базами транзисторов, т.е - по схеме, на каждый приходится по 0,38В - т.е, т-ры ВК закрыты, но находятся на пороге открывания - классический режим "В". А через резистор R21 (47Ом) в базу ВК подается сигнал ошибки токовой ООС, компенсирующий (частично и в узком диапазоне частот) искажения ВК..

Изображение

..здесь же - смещение между базами т-ров определяется падением напряжения на резисторе 10Ом (при токе предвыходного каскада 35..40 мА - это милливольты, да еще все это хозяйство зашунтировано переходом диода, включенным в прямом направлении, так что можно смело говорить, что ВК работает без начального смещения полностью (классический режим "С".. :)

..отсюда и все проблемы такой..эмм.."модернизации"..еще надо что-нибудь объяснять..?

Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Интересно, а в чем был смысл шунтирования диода этими резисторами? :dont_know:
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

..не диода резисторами, а резисторов диодом - это те не хухры-мухры, это - доработка..понимать надо... :)

..желающим побаловатцо - файл микрокапа в архиве..

..по поводу искажений стоковой версии - 0,03%, как заявлено в оригинальной статье там и в помине нет, в МС с это значение на частоте 20кГц - 0,15% - это с моделями, у которых все характеристики в известной степени идеализированы и не учитываются аспекты взаимовлияния цепей в реальном монтаже, на практике же все будет примерно на порядок-два хуже..
Вложения
Брагин-1.rar
(7.42 КБ) 236 скачиваний
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 17:53:24

Сообщение Egoist42 »

Диод VD6, включенный между базами транзисторов VT5, VT6, снижает искажения типа “ступенька”. Падающее на нем напряжение (около 0,75 В) сужает интервал напряжений на эмиттерных переходах транзисторов, при которых они закрыты. Тем самым обеспечивается их открывание при меньшей амплитуде сигнала и в то же время надежное закрывание в его отсутствие. При малых сигналах в нагрузку течет ток предоконечного каскада, поступающий через резистор R21.

То есть сам автор вводит в заблуждение? Копия статьи http://ldsound.ru/umzch-bragina-80-vt4-om/
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Egoist42 писал(а):То есть сам автор вводит в заблуждение?
..автор не вводит - просто у вас (пока) отсутствует понимание особенностей и классов работы..он сказал то же самое, что и я, тока по другому выразил суть - он с оптимистической позиции, ибо ему надо раскрутить свое творение, я - с реалистической.. :)

..к примеру, если вынести за скобки аспект термостабильности ВК, существенно лучшие характеристики всего усилителя можно получить, переведя выходной каскад в полноценный режим АВ и убрав из него не нужные костыли в виде токовой ООС..

..этот факт очень хорошо подтверждается и на практике - достаточно рассмотреть промышленный усилитель со схожей топологией, к примеру, Ода-102

Изображение

..конструкторы достаточно объективно подошли к ВК и сделали его двухступенчатым (двойка Дарлингтона), и не случайно: первое - это позволило уменьшить ток покоя усилителя напряжения до такой величины, что транзисторы этого каскада можно длительное время эксплуатировать без теплоотвода, второе - в корень из h21э раз уменьшили искажения, вносимые непосредственно выходным каскадом - эмиттерный повторитель как выходной каскад, это, по сути, преобразователь напряжение/ток...

..причем, должен отметить, термостабильность усилителея Оды - неплохая, в стоковой версии все элементы находятся на плате, а не закреплены на теплоотводах (к тому же, относительно небольших) - после получасовой работы на синусоидальном сигнале в режиме максимальной мощности ТП ВК увеличивается всего лишь в 3 раза против изначально установленного 30..40мА, что абсолютно безопасно для практической реализации и выбранной элементной базы..ежели термодатчик закрепить непосредственно на теплоотводе ВК, то тут уже начинается значительная перекомпенсация - с прогревом ТП ВК начинает уменьшатся.. :)
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

С ПНИ болие ли мение разобрался,за что огромное спасибо форумчанам :) собрал 2 пробных варианта. Вот и встал вопрос про выбор усилителя. Что бы знать какое напряжение на выходе получить и выход делать под двуполярку или однополярное
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Ок, можно еще последних 2 вопроса :) 1- TDA нужен предусилитель (сигнал будет идти с линейного выхода магнитолы)?
2- сколько по факту кушает 1 TDA ПРИ РАБОТЕ НА 4 оиную нагрузку?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

1 - не нужен. Будет нужен регулятор громкости.
2 - при +27В - 70Вт на 4Ом.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46231
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Импульсный блок питания рассчитывается по пиковому току нагрузки - а этот ток, в свою очередь, рассчитывается по закону Ома! Для нагрузки 4 ома пиковый ток потребления TDA7293 может достигать почти 8 ампер, для двух каналов - до 15... Да, это не мало (мощность преобразователя получается 450 ватт в пике...) - но меньше нежелательно, на пиках громкости либо напряжение просядет от работы схемы защиты блока питания, либо от перегрузки что-нибудь сгорит... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

Сделать нормальный ИИП куда сложнее чем ТДА'шный усилитель на микоплатках. Конечно можно купить пару менвел, но это уже стоимость отличного линейного БП
ZZZ С Нами Бог ZZZ
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Пять страниц уже мало похоже на "мелкие вопросы", поэтому сюда перенес.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=162671
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Откуда: Тольятти

Сообщение UAFE »

[uquote="UAFE",url="/forum/viewtopic.php?p=3605638#p3605638"]Посмею задать глупый вопрос)))

На предварительном усилителе Корвет 078 заменил все электролиты на Nichicon (полярные и биполярные), полярность не перепутал, биполярные без разницы как паять же, а то у них ноги разной длины были.
После замены появился приличный фон 50Гц...((( Я где-то оборвал землю или перегрел кондер какой-нибудь при пайке, вроде аккуратно паял (может эти ничиконы нежные, по даташиту 85 Град всего))).[/uquote]

Всем Доброго Дня и с Праздником!
Ранее писал, но оказалось фонит не предварительный, а усилитель мощности Корвет УМ-088. Раньше не заметил, так как и не прислушивался. Теперь опишу:

- Кабель предварительного усилителя отсоединен от входа на УМ - фонит - слышно с 10-ти сантиметров, при нажатии ладонью на крышку УМ фон усиливается - слышно с 2-3 метров (видимо, поэтому сначала заподозрил фон из УП, так как УП стоял на УМ и давил)))).
- Касание пальцем до входов на кабеле со стороны УП при подключенном к УМ - сильный чих-пых. Колонки жалко, недавно подвесы поменял...
- Кабель подсоеденил, УП выключен - слышно с 10 см, но при нажатии на крышку не усиливается.
- Включаю УП - фон чуть усиливается - слышно с 1 метра и через секунду-две пропадает совсем, после срабатывания геркона, который замыкает-размыкает на землю вход оконечного каскада предварительного усилителя (задержка при включении).
Корвет 088 Схема.png
(249.17 КБ) 353 скачивания
Korvet078diag.djvu
(188.3 КБ) 179 скачиваний
Надеюсь на подсказки.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46231
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Похоже на возбуждение... Есть смысл посмотреть осциллографом.
Грызет канифоль
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Откуда: Тольятти

Сообщение UAFE »

Осциллограф только программный на компе к сожалею, комп сжечь боюсь..
Что-то с массой может?, а так все работает нормально, смущает момент включения, дальше вроде все нормально..., и звук и мощность..... Собственно можно слушать если не прислушиваться в момент включения, когда все кабели подключены. Когда срабатывают все задержки в УП и УМ все в норме...
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

привет как подремонтировать динамик небольшая дырочка и как будто попало, что жидкое можно прилепить кусочек пергамента, он 3 ватный а усилитель an5276 который будет в режиме по полтора вата на кагал\ не более \ это все же мацусита и качество должно быть , не плохое надо б сделать хорошо, динамик будет стоять в приемнике с восхитительными потребительскими свойствами
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»