Мелкие вопросы по теории

rl55

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3623778#p3623778"]реагировать на статическое поле он я как понимаю не будет?[/uquote]
Ну, если затвор висит в воздухе (без всякого резистора), то будет.
Где-то в ж. Радио подобный "электроскоп" описывался. Но всё равно мне та схема не понравилась - какой-то же начальный потенциал затвор иметь должен. А каким он будет в реальности? Ну, можно замыкать его на общий провод перед "измерениями" или задавать принудительно другой необходимый потенциал... И про защиту затвора от пробоя опять же подумать надо.

Реклама

jast321

Понял. Я на ютубе как то встречал такре устройство с двухцветными светодиодами реагирщий как на положительный и на отрицательный заряд. Попробую найти.
Благодарю

Реклама

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3623674#p3623674"]...Надо же сразу писать, откуда схема.[/uquote]
Страница из книги Шустова М.А. "Практическая схемотехника. 450 полезных схем радиолюбителям. кн1 (2001)", стр.179.
Но изначально я эти схемы видела в Радио №11, 1988 г., стр.57

Джин.

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3623778#p3623778"]реагировать на статическое поле он я как понимаю не будет?[/uquote]Будет.
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/m ... store.html
Схема электроскопа на полевом транзисторе

Спойлер

http://radiolamp.net/news/632-prostoj-y ... ryada.html
Предлагаемый прибор непосредственно показывает знак электростатического заряда тела.

1.djvu: (501.02 КБ) 255 скачиваний

Реклама

rl55

Попутно могу заметить, что делать специально приборчик для довольно редких случаев поиска обрыва провода или перегоревшей лампочки в гирлянде вовсе не обязательно - можно и подручными средствами обойтись. Я, когда мне подобное понадобилось, просто использовал кассетный магнитофон в режиме усилителя (режим записи) - подключал к микрофонному входу экранированный кабель с небольшим зондом на конце.

Сейчас использую осциллограф и звуковой генератор для поиска обрывов проводов таким методом - более высокая частота предпочтительней по причине малой емкостной связи зонда с проводом, да и на наводки 50 Гц не обращаешь внимание.

Реклама

jast321

Можно ли прокинуть антенный кабель от фм приемника в том же кабель канале, где уже проходят два силовых 220в 50гц?
Или будут наводиться в нем посехи и тюнер будет их видеть,
И стоит проложить отдельный кабель-канал для этого кабеля?

Реклама

ПростоНуб

jast321, ПУЭ: "2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В ..."
Есть исключения, подробности можно почитать в ПУЭ

А вот по поводу наводок я бы не парился. Сколько раз антенный телевизионный кабель поблизости от силового видел, ни разу никто на звук не жаловался.
P.S. Речь именно о частотной модуляции (FM). При амплитудной модуляции наводки 50Гц могут повлиять на качество звука.

oleg63m

если кабель нормальный, то вполне можно. ложили ведь раньше кабели от коллективных антенн ТВ, и никто никому не мешал.
тут больше вопрос электробезопасности встает

При амплитудной модуляции наводки 50Гц могут повлиять на качество звука.

ложь. 50 гц на вход ам приемника не попадет ввиду преселлектора. а вот вч наводка от гармоник 50гц, и наведенная на сетевой провод может проникнуть. так они могут и на чм проникнуть, если сигнал слабый.

ПростоНуб

oleg63m, Аккуратней в выражениях. Я сам на такое не раз нарывался при приеме AM вблизи ЛЭП.

jast321

Проложу новый.

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3625519#p3625519"]

При амплитудной модуляции наводки 50Гц могут повлиять на качество звука.

ложь. 50 гц на вход ам приемника не попадет ввиду преселлектора. а вот вч наводка от гармоник 50гц, и наведенная на сетевой провод может проникнуть. так они могут и на чм проникнуть, если сигнал слабый.[/uquote]
На входе приемного каскада какие либо фильтра стоят, чтобы наводки от 50гц не проникали, или это и есть преселектор?

ПростоНуб

jast321, Назначением преселектора является минимизация перегрузки приемника от сигналов близлежащих передатчиков и помех от соседних радиостволов. Преселектор требуется, когда приемник должен работать в окружении других радиоэлектронных средств, которые создают высокие уровни нежелательных сигналов, что приводит к проблемам интермодуляционных искажений и перегрузки по входу.
Но это не панацея. Часто езжу в дальняк и не раз замечал, что при проезде под ЛЭП на AM возникают помехи радиоприему, тогда как FM такому не подвержен. Вдали от крупных городов FM не ловится, а AM радиостанции можно поймать везде.

Джин.

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3625565#p3625565"]или это и есть преселектор?[/uquote]Нет.
У вас же не приемник прямого усиления с единственным контуром на входе, который и определяет избирательность.
У вас супергетеродин и никакого преселектора в вашем приемнике нет.
В рассматриваемом приемнике на входе стоит только довольно широкополосный входной контур, хотя может стоять ДПФ.
Задача входного контура или ДПФ в супергетеродине, обеспечение требуемой избирательности по зеркальному каналу.

Преселектор же обычно является добавочным устройством подключаемым между антенной и приемником. Преселекторы обычно делают узкополосные с полосой пропускания сравнимой с шириной спектра принимаемого сигнала.
Так вот преселектор кроме улучшения избирательности по зеркальному каналу повышает также и избирательность по соседнему каналу. Недостаток применения преселектора в том, что приходится пользоваться двумя ручками при настройке приемника на нужную частоту.
Вот в качестве примера.

Или даже такой, в котором сужение полосы пропускания обеспечивается с помощью ПОС.
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/preselekt.htm
Недаром он и называется ПРЕселектор, т.е. стоит перед приемником отдельно.

Upgrader

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3625479#p3625479"]Можно ли прокинуть антенный кабель от фм приемника в том же кабель канале, где уже проходят два силовых 220в 50гц?
Или будут наводиться в нем посехи и тюнер будет их видеть,
И стоит проложить отдельный кабель-канал для этого кабеля?[/uquote]Желательно их ложить отдельно, особенно если прием радио не очень хороший. Сама частота 50 Гц может быть и не помешает, но вот ВЧ помехи создаваемые разными импульсниками, вполне могут навредить приему. Например, не раз было такое что дешевая лампочка становилась генератором помех вместе со своими питающими проводами и все приемники рядом шипели, на кабель тоже наведется эта дрянь.

mickbell

По факту: в УКВ-диапазон помехи от импульсных источников питания не проникают. Если какой-то приёмник начинает шипеть рядом с источником довольно низкочастотных помех, то, скорее всего, сам приёмник - барахло и ловит помехи нутром, а не антенным входом, где простейший фильтр спасает положение.

Upgrader

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3625620#p3625620"]По факту: в УКВ-диапазон помехи от импульсных источников питания не проникают.[/uquote]
От сраных китайских импульсников еще как проникают и это подтверждено собственным опытом.

Slabovik

Сраные китайские импульсники срут прямо внутрь сраного ни разу не экринированного тракта сраных китайских приёмников

rl55

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3625550#p3625550"]oleg63m, Аккуратней в выражениях. Я сам на такое не раз нарывался при приеме AM вблизи ЛЭП.[/uquote]
Олег абсолютно прав. Вблизи ЛЭП там помехи от короны возникают. Они и промодулированы сетевой частотой. Разве шипения (ушами, не приемником) никогда не слышал под проводами ЛЭП (высоковольтной, разумеется)?
А под низковольтной там вся срань высокочастотная в сети может прослушиваться, особенно в наши дни, насыщенные всякими импульсниками.

В кабель экранированный тоже могут помехи проникать и не только из-за плохой экранировки - там дела посложней могут быть. Наведенные токи на внешней оболочке экрана при определенных условиях могут затекать на внутреннюю часть экрана. Когда-то этот вопрос рассматривался в ж. Радио.
Вообще, вопрос борьбы с помехами не так прост, как кажется...

mickbell

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3625671#p3625671"]От сраных китайских импульсников еще как проникают и это подтверждено собственным опытом.[/uquote]Я даже путь проникновения помехи расписал, да и не только я.

rl55

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3625676#p3625676"]Сраные китайские импульсники срут прямо внутрь сраного ни разу не экринированного тракта сраных китайских приёмников

[/uquote]
Главным образом через антенну. Внутри особо нечем их ловить, да и чувствительности каскадов не те, что со входа антенны.

oleg63m

сколько последнее время приходилось ремонтировать или просто разбирать на детали укв чм(фм) приемников, очень редко встречал на входе хотя бы какой преселектор, или фильтр-пробку пч, поэтому даже самая малая наводка с частотой пч прямым ходом лезет с усилением на детектор. мало того, самые простые имеют прямое преобразование. сколько раз такое наблюдал и сейчас наблюдаю: с утра приемник нормально принимает станции, а под вечер- одних турков ловит, и на нашу станцию хрен настроишь. с дорогими такого не наблюдается.
для jast321: преселектор, в большинстве случаев из себя представляет LC параллельный контур, который настраивается на принимаемую частоту. ставится на входе приемника после антенны. на АМ есть по любому, без него будут слышни все длизжашие станции одновременно, хрен чего разберешь. при чм допускают неперестраиваемый контур низкой добротности на весь диапазон. или иногда, ваще не применяют из экономии. поэтому помехи могут проникать очень даже сильно. если они находятся в диапазоне около ПЧ. чтобы избежать этого, последовательно, перед входом на смеситель ставят режекторный фильтр (пробку), которая ослабляет непреобразованный сигнал с частотой ПЧ