Мелкие вопросы по теории

[rl55]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3625729#p3625729"]преселектор, в большинстве случаев из себя представляет LC параллельный контур, который настраивается на принимаемую частоту. ставится на входе приемника после антенны. на АМ есть по любому, без него будут слышни все длизжашие станции одновременно, хрен чего разберешь.[/uquote]
А вот тут ты, в случае супергетеродина, абсолютно не прав. Преселектор главным образом нужен, чтобы давить зеркальный канал, а избирательность по соседнему каналу осуществляет тракт ПЧ. И если на ДВ и СВ одиночный контур в преселекторе с этим более-менее справляется, то уже на КВ при промежуточной 465 кГц дела совсем плохи. Там приходится применять двойное преобразование частоты, чтобы зеркальный канал ослабить до требуемого уровня.
На УКВ с этим тоже беда, но ширина радиовещательного диапазона УКВ такова, что зеркальный канал при промежуточной 10,7 МГц находится вне этого участка.

[Zhenya]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3625753#p3625753"]Преселектор главным образом нужен, чтобы давить зеркальный канал[/uquote][uquote="Джин.",url="/forum/viewtopic.php?p=3625593#p3625593"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3625565#p3625565"]или это и есть преселектор?[/uquote]Нет.
У вас же не приемник прямого усиления с единственным контуром на входе, который и определяет избирательность.
У вас супергетеродин и никакого преселектора в вашем приемнике нет.
В рассматриваемом приемнике на входе стоит только довольно широкополосный входной контур, хотя может стоять ДПФ.
Задача входного контура или ДПФ в супергетеродине, обеспечение требуемой избирательности по зеркальному каналу.

Преселектор же обычно является добавочным устройством подключаемым между антенной и приемником. Преселекторы обычно делают узкополосные с полосой пропускания сравнимой с шириной спектра принимаемого сигнала.
Так вот преселектор кроме улучшения избирательности по зеркальному каналу повышает также и избирательность по соседнему каналу. Недостаток применения преселектора в том, что приходится пользоваться двумя ручками при настройке приемника на нужную частоту.
Вот в качестве примера.



Или даже такой, в котором сужение полосы пропускания обеспечивается с помощью ПОС.
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/preselekt.htm
Недаром он и называется ПРЕселектор, т.е. стоит перед приемником отдельно.[/uquote]

[rl55]

Евгений Николаевич, всегда считал, что преселектор - предварительный селектор... В общем понимании термина...

[Джин.]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3625836#p3625836"]всегда считал, что преселектор - предварительный селектор...[/uquote]Так оно и есть.
ПРЕселектор - предварительная селекция сигнала перед подачей его на вход приемника.

[rl55]

Ну а чем тогда одиночный контур на входе нельзя к этому отнести?
Вы же, как я понял, разделяете эти понятия?
Очень часто в описании входную цепь приемника в виде одиночного перестраиваемого или неперестраиваемого контура и называют преселектором.

[Джин.]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3625854#p3625854"]Ну а чем тогда одиночный контур на входе нельзя к этому отнести?[/uquote]В качестве преселектора можно конечно использовать и одиночный контур. Это зависит от требований к преселектору.
Только вот преселектор, это отдельное устройство подключаемое между антенной и приемником.
Вот они продаются отдельно.
http://mirpriemnikov.ru/product_info.ph ... bn1loslv03
http://mirpriemnikov.ru/product_info.ph ... bn1loslv03
А то, что преселектором стали иногда называть входной фильтр стоящий внутри приемника на входе и служащий для обеспечения нужной избирательности по зеркальному каналу, это по моему неправильно.

[HochReiter]

Давно так называют: "Ты, наверное, заметил, что интервал между двумя зеркальными частотами равен удвоенному значению промежуточной частоты. Если выбрать достаточно высокую промежуточную частоту, например 465 кгц, то зеркальные частоты окажутся разнесенными на 930 кгц. При этом достаточно иметь хорошую избирательность по входной цепи, чтобы полностью исключить возможность зеркального приема. Для этого на входе приемника используют контур с высокой избирательностью, который называют преселектором " Айсберг. Радио - это очень просто.

[Олегыч1]

Тема помех довольно актуальна. Недавно подключал ИБП на 12 вольт мощностью 200 Вт для питания светодиодной ленты. При работе этого блока питания радиоприемник шипит. Как с этим бороться? Можно ли доработать этот ИБП? Сам блок в металлическом корпусе, как бы экранированный получается. Откуда тогда "вылетает" помеха? ИБП не заземлен, кстати. Может из-за этого?

[rl55]

По проводам в сеть и в ленту и вылетает помеха...
Не говоря уже о плохой экранировке - железный корпус с дырками считать хорошим экраном затруднительно. Хорошая экранировка даже щелей не допускает в местах стыков отдельных частей конструкции. Ну и металл соответствующий и его толщина с учетом скин-эффекта.
Для снижения помех в сеть и применяют разные фильтры на основе дросселей. Но полностью они их не устраняют. А в некоторых и вовсе отсутствуют для экономии. Так что, в первую очередь наличие этого фильтра проверить надо.

Заземление может помочь устранить помехи только в достаточно низкочастотной области спектра помех. В области УКВ оно для этой цели бесполезно, т.к., это уже длинная линия со своим непредсказуемым импедансом.

[КРАМ]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3626332#p3626332"]Заземление может помочь устранить помехи только в достаточно низкочастотной области спектра помех.[/uquote]
Заземление вообще не может помочь устранить индуктивные помехи. Ни на какой частоте. Более того, заземление УЛУЧШИТ распространение помех, создав противовес к схеме генерирующей помехи.
Заземление - это инструмент электробезопасности, а не подавления ЭМИ.

[rl55]

Я имел ввиду электрическую составляющую в совсем ближней зоне. Которая на корпусе присутствует (относительно Земли). На низких частотах потенциал корпуса и можно уравнять с Землей.

[gsmart]

Заземление вообще не может помочь устранить индуктивные помехи.

Зависит от типа сетевого фильтра устройства. Практически все компьютерные БП имеют симметричные сетевые фильтры, которые требуют подключения к трёх-проводной сети с заземлением:

При работе этого блока питания радиоприемник шипит. Как с этим бороться?

Снизить уровень помех при питании от сети мне удаётся с помощью такого сетевого фильтра, я уже писал про него:

Понизить уровень индустриальных помех у приёмников с сетевым питанием поможет сетевой фильт от ЭЛТ телевизоров/мониторов типа такого:

Я такую плату обрезал и запихнул в корпус от мелкой негодной АКБ, вывел провода и подключил вилку с розеткой:

Дно сделал из какого-то 3х миллеметрового плекса и тупо приклеил, т.к. лениво было возится с крепежём, а ломатсся там собственно нечему:

С таким фильтром уровень помех от ИБП которые лезут из сети на СВ-КВ диапазонах у приёмников с сетевым питанием на мой слух становится значительно ниже, чем при питании напрямую от сети. При желании если позволяет место, такой фильтр можно поместить непосредственно внутрь приёмника или радиолы.

[Олегыч1]

Тогда я немного не пойму... Это помехи из сети что ли? Там же в ИБП уже обычно стоят подобные фильтра на входе. Я возможно ошибаюсь, но всегда считал, что это именно радиопомехи генерируются.

[Upgrader]

Сколько людей столько и мнений. Надо взять и попробовать. Запитать приемник от батареек или какой другой (например в телефоне) без розетки чтобы. Тогда узнаем по радио распространяется или по проводам.

[gsmart]

Там же в ИБП уже обычно стоят подобные фильтра на входе.

Часто в совсем китайских ИБП вместо дросселя фильтра тупо запаяны перемычки, и ёмкости сетевого фильтра тоже отсутствуют для удешивления конструкции.

[КРАМ]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3626458#p3626458"]

Заземление вообще не может помочь устранить индуктивные помехи.

Зависит от типа сетевого фильтра устройства. Практически все компьютерные БП имеют симметричные сетевые фильтры, которые требуют подключения к трёх-проводной сети с заземлением[/uquote]
Не симметричные, а СИНФАЗНЫЕ. И к тому же эти фильтры давят и дифференциальные помехи, для чего используется либо индуктивность рассеяния синфазного дросселя, либо к ней добавляют несвязанные индуктивности в плечах.
По поводу заземления. К работе самого синфазного фильтра у источника помех это не имеет отношения. Синфазный фильтр будет работать и с таким заземлением и без него. Более того, практика показывает, что в определенных ситуациях заземление фильтров ведет к генерации кондуктивных помех в этом питающем шлейфе для других устройств включенных в этом шлейфе. У приемника помех это заземление симметрирует фильтр. Но в очень определенных случаях.
К тому же этот фильтр не имеет никакого отношение к защите ПРИЕМНИКА (входа) от индуктивных помех. Это КОНДУКТИВНЫЙ фильтр.

Добавлено after 6 minutes 20 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3626424#p3626424"]Я имел ввиду электрическую составляющую в совсем ближней зоне. Которая на корпусе присутствует (относительно Земли). На низких частотах потенциал корпуса и можно уравнять с Землей.[/uquote]
В таком случае речь идет не о Земле, а об общем проводе между постановщиком и приемником помех. Да, емкостной экран с низшим для излучателя и приемника переменным потенциалом - это защита от емкостных помех. Правда на НЧ емкостная составляющая крайне мала и ее влияние имеет значение только для высокоомных НЕДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫХ входов. То есть дифференциальная передача сигнала - лучший способ уменьшить влияние ВСЕХ типов индуктивных помех - и электрических и магнитных, в том числе и в ближней зоне.

[Самсусамыч]

Хорошая статья о способе борьбы с помехами в электронных системах.
Заземление в системах промышленной автоматизации.
Заземление в системах промышленной автоматизации. Часть 2

[rl55]

КРАМ, так речь шла о приемниках, а в ближней зоне электрическая составляющая и проникает в антенну через те самые малые емкостные связи.
Уж при ремонте ИБП трудно не заметить, что на его корпусе они есть (относительно Земли) и нетрудно представить их путь попадания на вход приемника.
Я лишь хотел подчеркнуть, что заземлением можно убрать лишь достаточно низкочастотную часть спектра этих помех. Вон Самсусамыч в своих ссылках даже привел расчет импеданса зазеления для разной длины заземляющего провода.

Приведу вот чисто практическое подтверждение способности заземления уравнивать потенциалы, которое каждый не раз замечал, надеюсь - транзисторный приемник, питаемый от сети, на ДВ, СВ принимает намного больше помех, чем при батарейном питании. Но стоит его заземлить, помехи резко уменьшаются - практически до уровня, как при батарейном питании. Т.е., потенциал его общего провода, на котором и присутствуют помехи из сети, уравнивается с потенциалом Земли на этих частотах. Но вот на более высоких частотах, тем более УКВ, такой фокус не пройдет. Там этот импеданс и начнет проявляться. Именно эту сторону я и хотел подчеркнуть. Ибо у непосвященных складывается обманчивое мнение о всесильности заземления во всех случаях...

[ypppu]

Я в приёмниках не силён, но раз уж зашла речь о помехах при питании от батари / от сети...
Вопрос. Почему если кассетный плейер Sony "Walkman" включить без кассеты при питании от батареек - в наушниках тишина, а при включении через трансформаторный блок питания - играет радио Маяк?

[rl55]

Ну тут случай, как бы, наводит на мысль приема именно НЧ помехи магнитной головкой... Но я бы не спешил.
Что там у вас в радиоэфире на СВ, ДВ, УКВ, FM? Ну или проводное вещание - не знаю, существует ли оно сейчас...

У меня, например, наблюдался прием УКВ ЧМ вблизи телевизионной вышки на один из кассетных магнитофонов в режиме записи от внешнего микрофона. Его кабель и служил "антенной", даже от его перемещения интенсивность помехи изменялась, что явно указывало на УКВ диапазон. Причем, это наблюдалось только на одной модели.
Вспомнив статью из ж. Радио, я довольно быстро поборол этот дефект, хотя особо бороть его и не нужно было - хозяин жил намного дальше того злополучного места...
Просто зашунтировал Б-Э входного каскада небольшой емкостью в сотни пик и детектирование прекратилось...

Сама статья:

О помехозащищённости бытовой аппаратуры

http://the-mostly.ru/misc/o_pomekhozash ... atury.html