туда. красный провод должен быть с той стороны, где край жирнее обведён (где все штырьки на месте)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3613902#p3613902"]хорошо... проверь напряжения на С1 и С2 во время работы (попытки считать/прошить) программатроа[/uquote] на обоих 5,8 вольт. Относительно массы компьютера
на С1 должно быть 9 - 13 В... проверяй сколько вольт обеспечивает твой ком порт... (может он не подходит по напругам)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Сдохла левая половина керамической варочной поверхности. Анализ показал, что накрылось реле FTR-K2AK012T, отключающее эту половину (три нагревателя у двух конфорок). Данное реле на 16А. Мощность всей плиты 7кВт, половины - 3.5кВт. А значит ток этой половины ровно 16А. То бишь, реле работало на максимально допустимом токе и просто обязано было сгореть за несколько лет эксплуатации.
Теперь я в раздумьях буриданова осла:
1. Купить у китайцев сразу штук пять таких же реле и менять их раз в N лет.
2. Поставить более мощное реле, но внутрь варочной поверхности оно уже не влезет и нужно будет его монтировать где-то в шкафу.
3. Поставить один мощный симистор (например, BTA140), но его с радиатором тоже нужно будет монтировать где-то в шкафу.
4. Так же есть вроде бы очевидный, но почему-то не применённый производителем вариант. Так как после сгоревшего защитного реле непосредственно стоят еще три реле (по одному на каждый нагреватель), то можно вообще выкинуть защитное реле и поставить в цепь управления последующих трех реле три транзистора (по даташит на реле ток обмотки <50ма) и открывать их управляющим сигналом для защитного реле. Три маломощных транзистора вместо одного реле разместить не сложно.
Буду весьма благодарен за посказки и избавления от мук выбора.
Просто купить новое, не жмотясь на китайцев, а взять нормальное Finder или чего-то, и хватит его ещё на много лет вперёд (наверняка в этих габаритах найдётся вариант с более толстыми контактами). Тиристор - это фигня. Ибо если реле сдохнет - оно не будет включаться. Если сдохнет тиристор - оно не будет выключаться.... уже не говоря о том, что с тиристора нужно будет сдувать 20+ ватт в условиях жарящей рядом плиты...
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3613961#p3613961"]Буду весьма благодарен за посказки и избавления от мук выбора.[/uquote]
А данными тремя реле кто-то управляет? Они ведь не для красоты стоят. Мне не до конца понятна схема с реле… защитное реле подаёт напругу на контакты всех трёх реле? Можно поставить в место одного защитного реле три дополнительных реле? Насколько там позволяет место? В общим по конкретней бы…
Самсусамыч, с местом там очень плохо. Никакое другое реле на такой же или больший ток кроме этого туда не всунуть. Последующие три реле коммутируют три нагревателя у двух конфорок. Сама варочная поверхность расчитана на подключение или к двум фазам, или к одной (у меня однофазное подключение). По одному защитному реле стоит на каждой фазе и они разрывают цепь в случае перегрева всей варочной поверхности. Когда поверхность остывает - снова включаются.
Выглядит это так:
Спойлер
Реле стоят плотно, а плата сенсорного управления сверху ограничивает место по высоте.
Slabovik, 20Вт рассеять не проблема. Под варочной поверхностью просто ящик. Там и 100Вт рассеять на бетонную стену можно )
И еще, я искренне Вам завидую. Я не раз сталкивался с реле, в котором контакты намертво сваривались друг с другом и реле оставалось всегда во включенном состоянии. Спросите у автоэлектриков - там это распостраненный случай.
Оригинальное FUJITSU я, естественно, тоже поискал. Исходя из того, что стоит оно в шесть-семь раз дороже китайского, а ситуация с перегревом, когда включены все три ТЭНа, редка, то дешевле раз в 1-2 года менять китайское реле, чем раз в 3-5 лет - японское
P.S. А последний вариант чем плох? Транзисторы, коммутирующие по 50ма, проработают явно дольше, чем любое реле.
А, чинил я нечто выглядевшее так же (тоже была сенсорная). После замены реле прошло уже года четыре точно... Просто изначально там стояло что-то от китайпрома, а китайпрому доверия по циферкам на боку изделия нету...
А что до залипшего реле, дак кроме как в автомобиле (реле стартера), я такого действительно не встречал. А вот отсутствие контакта - вагон случаев.
Реле на фото ничем не уникальные, у них стандартное посадочное место, так что искать именно Fujitsu (?) излишне замороченно. Хорошее реле такого размета будет стоить рублей 400 - это не та сумма, ради которой стоит удавиться...
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614005#p3614005"]Реле на фото ничем не уникальные, у них стандартное посадочное место[/uquote]
Назовите, пожалуйста, хотя бы одно реле на ток 16А или более, с таким же посадочным местом. Я не нашел.
У меня эта плита как раз 3-4 года проработала. Причем реле с виду оригинальные. Но, как я уже писал выше, любой электронный компонент, эксплуатируемый в предельно допустимом для него режиме, долго не проживет. Как раз гарантийный срок с некоторым запасом
P.S. В бытность мою механиком ЗАС телеграфной аппаратуры связи, еще в Советской Армии на срочной службе, чуть ли не каждое второе накрывшееся реле было с залипшими контактами. А уж сколько я их тогда наменялся - счет на десятки, если не на сотни...
Реле с шагом контактов 3.5 мм. Действительно, такие более редкие. Но есть.
С другой стороны, плата там односторонняя и приготовить её для установки действительно стандартного реле с шагом выводов 5 мм, пересверлив одно (!) отверстие (потому что остальные совпадают)... ммм... очень сложно... Легче переделать всё хозяйство на тиристоры...
Slabovik
Во-первых, меня больше привлекает вариант с транзисторами, блокирующими замыкание последующих реле.
Во-вторых, чтобы не разводить здесь флуд, назовите, пожалуйста, хотя одно подходящее реле. Я же писал, что не нашел ни одного подходящего по габаритам и посадочному месту.
В-третьих, если уж все равно выносить силовое хозяйство из плиты на стену под ней, то действительно проще, надежней и дешевле (из чего сделать радиатор у меня есть) с симистором. Надежней потому, что включаться тут симистор будет только при нулевом токе (нет емкостной или индуктивной нагрузки) в момент перехода через ноль, а реле может щелкать в момент максимального напряжения/тока. Потеря 20Вт при коммутации 3кВт (0.7%) меня не напрягает.
Ну, выбирайте
Впрочем, делайте, что хотите, разговор меня уже утомляет. Я вам всё-таки не нянька, чтобы вы передо мной капризничали... Очень странно спрашивать совета, а потом упорно спорить с советующими...
Безусловно качественный вечный симистор найти проще, чем надежное реле. Раз уж гулять так гулять, можно добавить плюсом еще защитное реле которое будет переключатся без нагрузки и по сути тоже будет вечным. Впрочем можно добавить симистор плюсом к штатному реле, вначале симистор, а потом реле - и оно перестанет выходить из строя.))
Я конечно полный нуб если ставлю везде замечательный неубиваемый BTA40-800B... но это ладно молчу, молчу
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614043#p3614043"]Ну, выбирайте[/uquote]
Ну почему Вы не читаете что Вам пишут? Я не хочу ставить для коммутации 16А реле, с максимально допустимым током тоже 16А! И как раз на ЧипДип я тоже искал. Реле с током свыше 16А подходящих габаритов там точно нет.
Добавлено after 4 minutes 3 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3614045#p3614045"]неубиваемый BTA40-800B[/uquote]
Он конечно лучше, чем BTA140, но в моем случае, что 15Вт рассеивать, что 20Вт - разница не принципиальная. Но BTA140 у меня уже есть, а BTA40 - надо покупать
Ну почему вы тогда пишете всякую херню и спрашиваете чьего-то мнения? Делайте, что решили и не теребите форум только ради того, чтобы услышать "да, ты всё правильно делаешь".
Моё мнение: эксплуатация чего либо всегда приводит к завершению срока службы. Что до экономии, вот тут я как раз и очень подозреваю, что параметры изначально несколько завышены, ибо реле с питчем 3.5 мм тот же финдер делает только на 10А, а надо 16 - пожалуйста, питч полько 5 мм. Почему?
Что до надёжности, то я не помню выходов тех же финдеров из строя в наших шкафах. А вот безродное, бывает, сыпется.
Как говорится, если хочется потрахаться с заменами - ну, пожалуйста. Только вот зачем ради собственного убеждения, что путь выбран верный, спрашивать ещё чьи-то мнения? Ведь мнения могут внезапно пойти вразрез, что, собственно, мы здесь и видим. Замена реле - это 400 руб и полчаса, чтобы собрать обратно. Замена на тиристор - это сколько работы? И ты тоже будешь утверждать, что это не самотрах?
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3613999#p3613999"]Самсусамыч, с местом там очень плохо.[/uquote]
Как правило, контакты реле подвержены износу в момент размыкания контактной группы, когда между контактами кратковременно возникает дуга. Таким образом интересно узнать при отключении конфорки защитное реле отключается одновременно с реле нагревателя? В общим я к чему это всё спрашиваю… Необходимо сделать трёхсекундную задержку на отключение защитного реле. Тем самым значительно увеличится срок службы родного вновь установленного защитного реле. Так как контакты защитного реле будут размыкаться в момент отсутствия тока.
Самсусамыч, увы, защитное реле срабатывает только от термодатчика совершенно асинхронно с работой реле ТЭНов.
В связи с тем, реле ТЭНов коммутируют ток менее 6А, а защитное реле (такое же!) коммутирует уже 16А, у меня и возникла мысль использовать только реле ТЭНов, отключая их обычными транзисторами по сигналу от термодатчика.
Slabovik, я ничего не решил. Это Вы выбрали, решили и упорно обсуждаете только один вариант, что бессмысленно, так как выбрать оптимальный вариант можно только сравнивая плюсы и минусы всех имеющихся вариантов решения.
P.S. Время меня мало беспокоит, так как без одного ТЭН от овальной комфорки я (и жена), проживем, а реле с этого ТЭН я уже перепаял вместо сгоревшего защитного. Так что, до вылета второго защитного реле, время у меня еще имеется
