Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TIP147

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение ssc »

Stan47 писал(а):Принято считать, что выходные каскады УНЧ на Мосфетах не требуют температурной стабилизации ввиду их положительного температурного коэффициента.
..я так понимаю, что вы просто неправильно выразились.. :) ..положительный ТКН априори требует стабилизации.. :)
Stan47 писал(а):В моем случае этого избежать не удалось и пришлось все-таки добавить к схеме термистор.
..вообще, я полагаю, что он тут избыточен..TL431 сам по себе имеет отрицательный ТКН..вполне можно было бы обойтись двухполюсником..доминирующим источником температурной нестабильности у вас является не оконечный, а драйверный каскад..
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Slabovik »

Stan47 писал(а):выходные каскады УНЧ на Мосфетах не требуют температурной стабилизации ввиду их положительного температурного коэффициента.
Когда есть фраза, надо бы выяснять, насколько полна она. Коэффициента чего? Намеренно не даю моментального ответа т.к. полагаю, что вы самостоятельно найдёте информацию, потому что в этом собака и зарыта - то, что общие части зависимостей, выраженных словами звучат одинаково (до слова "коэффициента"), на деле не означает одинаковости в физическом выражении (упущенные слова после "коэффициента").
Реклама
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

Да, Вы правы. Выразился довольно сумбурно. В данном случае имелась в виду положительная зависимость от температуры внутреннего сопротивления Мосфета.
А влияние драйверов и TL-ки на ток покоя минимально, т.к. зависит только от окружающей температуры, а не радиатора.
Звание - сила
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Slabovik »

Да, объёмное сопротивление канала растёт, и это обычно учитывают при работе в ключевом режиме, но... есть ещё один параметр, который переворачивает всё в противоположном направлении в зоне линейной работы. Дело в том, что с ростом температуры ещё снижается пороговое напряжение, но несколько уменьшается крутизна (привет от сопротивления канала). Поэтому на малых токах (а именно ток покоя), ТК тока покоя будет положительный (из-за отрицательного ТКН порогового напряжения) и нуждается в компенсации, причём величина компенсации примерно того же порядка, что и величина компенсации для биполяров. А вот на больших токах преобладает уже положительный ТКС канала, но в усилителе это не основной режим и изменение компенсируется ООС.

Для примера, Fig.3 в даташите на IRFP240 об этом красноречиво (хотя и не напрямую) говорит.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

По сравнению с биполяром степень термокомпенсации у меня получилась меньше. Значит, мои Мосфеты поджарились не до конца.
Звание - сила
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Slabovik »

Это смотря как измерять. Если соотносить с пороговым напряжением, то меньше. Просто потому что пороговое напряжение у биполяров и полевых отличается в несколько раз, 0.6 вольта против примерно 3.5~4.0. А если в абсолютном значении, то может быть и значительно больше.
Поэтому, если просто отмасштабировать температурный коэффициент биполяра на смещение полевика (классичесой схемой транзистора с двумя резисторами) - будет перекомпенсация.

p.s. Сам применяю не совсем корректные термины, но надеюсь, понятно, о чём речь.
Реклама
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

Все понятно. У меня все пороговые напряжения масштабируются на TL-ку, а там степень компенсации для Мосфета получается меньше.
Звание - сила
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

Китайцы снова надули... Купил у них транзюков TIP142 и TIP147 , можете полюбоваться, что прислали. Кристаллы размером 2 мм, коэффициенты никакие. Не все даже составные и с защитными диодами. На фото сравнение с оригиналами. Лазерная гравировка на высочайшем уровне.
Вложения
147 02.JPG
(102.5 КБ) 894 скачивания
147 01.JPG
(98.12 КБ) 820 скачиваний
142 02.JPG
(101.43 КБ) 702 скачивания
142 01.JPG
(83.6 КБ) 809 скачиваний
Звание - сила
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Slabovik »

Моя практика говорит, что нельзя покупать у китайцев популярные типы транзисторов. Пусть дороже, но надёжнее брать в том же Чип-Дипе, хотя и дороговизна также не является гарантией от получения подделки... и... говорил уже, что наши отечественные транзисторы не подделывают. Отбраковывают - то да, но подделок я не видел. Научатся поди :)
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

Все равно у них что-то приходится покупать.
Звание - сила
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение EMiq »

Для корректной проверки мощных дарлингтонов лучше собрать схему из резисторов и блока питания. Смотрите типовые даташиты на дарлингтоны с внутренними резисторами ( 8-10 кОм на входе). При токе коллектора ниже 100 мА сильно падает усиление по току и оно не нормировано. И не факт, что Ваш тестер корректно задает ток базы для данных транзисторов.
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

А напряжение база-эмиттер и отсутствие диода. тоже тестер врет?
Звание - сила
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

Дождался от китайских друзей полевиков IRFP240 и IRFP9240. Транзисторы не новые - выпуска 90-х годов. Приварены новые выводы, но исправные и работают отлично. Остальные заказчики хорошо отзывались. Стоят тоже дешевле. Поставил в схему, искажения стали меньше (улучшилась симметрия). Для эксперимента заменил транзисторы VT1 и VT4 на более мощную и линейную комплементарную пару 2SC3421 и 2SA1358. Разницы не ощутил, греются незначительно.
Выкладываю уточненную схему.
Вложения
Унч IRFP 05.GIF
(33 КБ) 607 скачиваний
Звание - сила
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение 0xFF »

По поводу чипов: Я тут тестил несколько потом надоело, т.к. почти все фуфло кроме одного магазина, та-же фигня с транзисторами.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=154830
"!+!=?"
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

Поработал еще немного над схемой. Немного упростил, немного улучшил звучание. Переработал печатку, повесил УНЧ на радиатор от Пентиум-2. В общем пока устраивает. При необходимости можно поставить на выходе полевики, заменив в базах выходных транзисторов диоды на стабилитроны 3,3В. Терморезисторы при этом могут не понадобиться, но при этом уточнить номиналы резисторов задающих ток покоя. Этот ток выставить в районе 200мА. Вентилятор необходим в виду малогабаритности радиатора. Предварительно ему пока хватает напряжения 10В. Печатная плата - вид со стороны проводников.
Вложения
Унч TIP142-47 0505.GIF
(41.95 КБ) 620 скачиваний
142-147 01.JPG
(154.78 КБ) 667 скачиваний
Унч TIP142-47 28.lay6
(60.62 КБ) 551 скачивание
142-147 02.JPG
(147.32 КБ) 729 скачиваний
Звание - сила
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение -serg- »

Хорошая плата для усилителя - ободряющий стимул для попыток повторения.
В сундуке РадиоКота лежит Sprint-Layout 6.0 с библиотекой макросов, в которой довольно любых элементов для проекта.
Для примера подменил элементы и развернул на вид со стороны деталей.

Изображение

(Так удобней для ЛУТ и проще сдать в производство).
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

-serg-,

Спасибо за посильное участие в проекте. А где файл Sprint-Layout?
Звание - сила
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение -serg- »

Плата усилителя.
УНЧ TIP142-147 .lay6
(73.32 КБ) 533 скачивания
Пристальной проверки не проводил, просто выложил подходящие макросы.
Место установки резистора разделяющего сигнальную и силовую земли (R1), предполагает подключение нагрузки к земле блока питания.
Желательно добавить конденсаторы 100n на входы, выходы интегральных стабилизаторов.
Stan47
Мучитель микросхем
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2017 19:56:39
Откуда: СПб

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение Stan47 »

Согласен с Вами, хотя, как показывает практика, интегральные стабилизаторы устойчиво работают и без шунтирования керамикой. А двойные отверстия под выходные транзисторы специально для повышения механической прочности. Выводы для транзисторов сделаны двойными проводниками.
Звание - сила
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Простой усилитель мощности НЧ на транзисторах TIP142, TI

Сообщение ssc »

..ДШ имеет однозначное мнение на этот счет - либо 2мкф тантал, либо в десять раз больше - алюминь..и не далее чем 20мм от шутируемого вывода..опасность шунтирования выхода большой емкостью - возможность повреждения стабилизатора

Изображение

..в этом случае вход/выход стабилизатора шунтируют диодом, включенным в обратной полярности

..еще одна не везде задокументированная особенность всех стабилизаторов серии 79-хх - это существенно завышенное на холостом ходу против номинального выходное напряжение..производитель рекомендует статическую нагрузку (резистор) из расчета 3..5мА..интересно, что серия 78-хх этим не болеет..

..а вообще, лучше 317/337 - процент брака меньше и лучше качество и термостабильность выходного напряжения..
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»