Усилитель громкости в 50 раз. Гул 50 герц.

[Sashka2019]

Привет. Мне нужно усилить громкость в 50 раз. При использовании вот такой схемы, появляется гул 50 герц. Как можно усиливать громкость в 50 и более раз, чтобы не появлялись лишние звуки? Или может можно какую-то обратную связь соорудить, чтобы избавится от него?

[musor]

ВАШУ СХЕМУ ВАЖНО ПРАВИЛНО РАЗВЕСТИ НА ПЛАТЕ И ЭКРАНИРОВАТЬ ПОЛНОСТЬЮ НАДЬ

[АлександрЛ]

А что, точки +2,5, in- и - 2,5 у вас "в жизни" тоже соединены? На схеме они СОЕДИНЕНЫ-

Спойлер

Где "земля" и "средняя точка питания"?
Чем вы соединения выполняли?


зы.. У вас коэффициент усиления ОУ сделан не 50 а 51!

нужно усилить громкость в 50 раз

Эта схема УСИЛЕНИЯ СИГНАЛА!! А не ГРОМКОСТИ..

[Sashka2019]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3629671#p3629671"]А что, точки +2,5, in- и - 2,5 у вас "в жизни" тоже соединены? На схеме они СОЕДИНЕНЫ-

Спойлер

Где "земля" и "средняя точка питания"?
Чем вы соединения выполняли?


зы.. У вас коэффициент усиления ОУ сделан не 50 а 51!

нужно усилить громкость в 50 раз

Эта схема УСИЛЕНИЯ СИГНАЛА!! А не ГРОМКОСТИ..[/uquote]
Да. Мне именно это и нужно. Средняя точка питания показана, там где вход минус. Это юсби с делителем, не стал делитель дорисовывать.

[АлександрЛ]

С USB вы соберёте всю "грязь" с питания компьютера, а нормального "двухполярного" питания у вас всё равно не получится- минус USB всё равно соединён с "землёй" всего компьютера, и, к тому же, там полно шумов от работающих вентиляторов/HDD/CD/DVD и прочего..


Вы что с чем через этот "усилитель" хотите соединить?

И ещё - у NJM4558D минимальное напряжение питания- +- 4 вольта!!! То есть, от + питания до -питания должно быть ВОСЕМЬ ВОЛЬТ!!!! А не 5, как у вас!

Экранирование схемы и проводов, по которым подаётся сигнал- вы делали?

[musor]

ДАК У ВАС 1 ПОЛЯРКА 5В.::;""№;;;;;;%... ТОГДА ТОЧНО НЕ ВЗЛЕТИТ...

[Sashka2019]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3629697#p3629697"]С USB вы соберёте всю "грязь" с питания компьютера, а нормального "двухполярного" питания у вас всё равно не получится- минус USB всё равно соединён с "землёй" всего компьютера, и, к тому же, там полно шумов от работающих вентиляторов/HDD/CD/DVD и прочего..


Вы что с чем через этот "усилитель" хотите соединить?[/uquote]
Не с компьютера, а с зарядки для телефона. Без усиления, вообще нет шума. Прям вот вообще, не услышать. А при усилении, чем выше усиление тем сильнее гул. А мне надо прям сильно усилить

Добавлено after 34 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3629698#p3629698"]ДАК У ВАС 1 ПОЛЯРКА 5В.::;""№;;;;;;%... ТОГДА ТОЧНО НЕ ВЗЛЕТИТ...[/uquote]
Посмотри. Я заменил картинку. Там делитель есть.

[АлександрЛ]

Что, в 50 раз это "сильно"? А как вам усиление в 6000 раз? У меня как раз измерительные усилители такое имеют!...


И ещё раз спрошу- ЧТО за сигнал вы усиливаете, и куда вы его потом запиховываете?

[Sashka2019]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3629706#p3629706"]Что, в 50 раз это "сильно"? А как вам усиление в 6000 раз? У меня как раз измерительные усилители такое имеют!...


И ещё раз спрошу- ЧТО за сигнал вы усиливаете, и куда вы его потом запиховываете?[/uquote]
Мне вообще надо усилить в 1000 раз примерно. Хочу сделать регулятор громкости на транзисторе, чтобы без разбаланса. Он работает как резистор, если входной сигнал уменьшить в 1000 раз. А после него нужно усилить в 1000. Если усилить двумя операциониками по 30 раз. Но даже 1 операционик при усилении в 30 раз уже даёт гул. И в 50 раз и в 30. Не знаю может быть усилить десятью операциониками, каждым в 2 раза, как раз 1000 получится, но подозреваю, что шум который добавит первый, хоть после него и не слышен, но после усиления следующими девятью так же превратится в этот же гул, как через 2 по 30.

Добавлено after 11 minutes 5 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3629697#p3629697"]С USB вы соберёте всю "грязь" с питания компьютера, а нормального "двухполярного" питания у вас всё равно не получится- минус USB всё равно соединён с "землёй" всего компьютера, и, к тому же, там полно шумов от работающих вентиляторов/HDD/CD/DVD и прочего..


Вы что с чем через этот "усилитель" хотите соединить?

И ещё - у NJM4558D минимальное напряжение питания- +- 4 вольта!!! То есть, от + питания до -питания должно быть ВОСЕМЬ ВОЛЬТ!!!! А не 5, как у вас!

Экранирование схемы и проводов, по которым подаётся сигнал- вы делали?[/uquote]
Ну он работает и от 5. Ни каких проблем нет. Если без усиления ни фона ни чего. А экранирования не делал. Надо видимо попробываеть, ведь если сигнал стабый, то наводки примерно на его уровне уже будут.

[musor]

ВАШЕ РЕШЕНИЕ В КОРНЕ НЕВЕРНО ВОЗМИТЬЕ ГОТОВЫ ЦИПКИ РЕУЛЯТОРОФ И НГЕ ИБИТЕ МОЗГИ

[АлександрЛ]

[uquote="Sashka2019",url="/forum/viewtopic.php?p=3629713#p3629713"]Мне вообще надо усилить в 1000 раз примерно. Хочу сделать регулятор громкости на транзисторе, чтобы без разбаланса. Он работает как резистор, если входной сигнал уменьшить в 1000 раз. А после него нужно усилить в 1000. Если усилить двумя операциониками по 30 раз. Но даже 1 операционик при усилении в 30 раз уже даёт гул. И в 50 раз и в 30.


Ну он работает и от 5. Ни каких проблем нет. Если без усиления ни фона ни чего. А экранирования не делал. Надо видимо попробываеть, ведь если сигнал стабый, то наводки примерно на его уровне уже будут.[/uquote]

Бред какой- то..
Вам тогда, ДЛЯ НАЧАЛА, как минимум, нужен ЧИСТЫЙ ДВУХПОЛЯРНЫЙ источник питания, а не китайский USB зарядник..

У меня телик в "мастерской" - у него "левый китайский" БП жутко "серет" просто ПО СЕТИ, - обычно это не заметно, а вот с усилителями получается просто ппц
Я просто на экране осциллографа "сёр" увидел- долго искал, что именно "серет", пока БП телевизора от сети не отключил..
А вы ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ усилитель питаете от "зарядника"..

Потом- КАК вы "поделили" питание- надо же давать не "кусок" схемы, а ПОЛНУЮ схему!

зы.. А зачем вам 2 раза по 30? Может, проще сразу сделать 1000, и не мучиться?

зызы.. А вы думаете, что, сначала "поделив на 1000", а потом "умножив на 1000" у вас не будет "разбаланса"?
Да и что вы получите на выходе после такого издевательства над сигналом?


зызы.. Есть такая микросхема- LM13700
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm13700.pdf
Пункт 8.3.2 Stereo Volume Control

вот так может получиться регулятор громкости без разбаланса, а то, что вы придумали- "делить, а потом умножать"-

[ssc]

Мне вообще надо усилить в 1000 раз примерно.

..зачем..?..

Хочу сделать регулятор громкости на транзисторе, чтобы без разбаланса.

..не получится..

Он работает как резистор, если входной сигнал уменьшить в 1000 раз.

..это вам так кажется.. ..на самом деле все гораздоооо сложнее..даже сложнее, чем вы можете себе это представить..

Если усилить двумя операциониками по 30 раз.

..предположим, усилили..максимальный размах, который можно получить с операционника (представим себе, что мы использовали операционник класса rail-to-rail) практически равен напряжению питания и ну никак не может его превысить, хоть ты раком встань, хоть боком.. ..итак, имея, скажем, 10В питания операционника, максимальный размах входного сигнала, при котором устройство сохраняет актуальность составит 10/1000=0,01В (10мВ), все, что выше этого уровня, будет ограничено на выходе нашего устройства..

..итак - глобальный вопрос - а что такое мы собираемся усиливать..?..

..и второй глобальный вопрос - для устройства с таким коэффициентом усиления нужен источник питания, собственные шумы и пульсации которого бы были очень малыми, как минимум на порядок ниже размаха усиливаемого сигнала..

..т.е, это однозначно не кетайская зарядка..

..в остальном - иллюзии начинающего радиолюбителя..

[Sashka2019]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3629769#p3629769"][uquote="Sashka2019",url="/forum/viewtopic.php?p=3629713#p3629713"]Мне вообще надо усилить в 1000 раз примерно. Хочу сделать регулятор громкости на транзисторе, чтобы без разбаланса. Он работает как резистор, если входной сигнал уменьшить в 1000 раз. А после него нужно усилить в 1000. Если усилить двумя операциониками по 30 раз. Но даже 1 операционик при усилении в 30 раз уже даёт гул. И в 50 раз и в 30.


Ну он работает и от 5. Ни каких проблем нет. Если без усиления ни фона ни чего. А экранирования не делал. Надо видимо попробываеть, ведь если сигнал стабый, то наводки примерно на его уровне уже будут.[/uquote]

Бред какой- то..
Вам тогда, ДЛЯ НАЧАЛА, как минимум, нужен ЧИСТЫЙ ДВУХПОЛЯРНЫЙ источник питания, а не китайский USB зарядник..

У меня телик в "мастерской" - у него "левый китайский" БП жутко "серет" просто ПО СЕТИ, - обычно это не заметно, а вот с усилителями получается просто ппц
Я просто на экране осциллографа "сёр" увидел- долго искал, что именно "серет", пока БП телевизора от сети не отключил..
А вы ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ усилитель питаете от "зарядника"..

Потом- КАК вы "поделили" питание- надо же давать не "кусок" схемы, а ПОЛНУЮ схему!

зы.. А зачем вам 2 раза по 30? Может, проще сразу сделать 1000, и не мучиться?

зызы.. А вы думаете, что, сначала "поделив на 1000", а потом "умножив на 1000" у вас не будет "разбаланса"?
Да и что вы получите на выходе после такого издевательства над сигналом?


зызы.. Есть такая микросхема- LM13700
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm13700.pdf
Пункт 8.3.2 Stereo Volume Control

вот так может получиться регулятор громкости без разбаланса, а то, что вы придумали- "делить, а потом умножать"- [/uquote]
Обратите внимание, что на предложенной вами схеме, 2 отдельных потенциометра, он будет сдвоенный, но они всё равно имеют разбаланс. А у меня будет 1 потенциометр на 2 канала, он будет регулировать только напряжение которое подаётся на транзисторы.

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
Подключил питание от повербанка, фон пропал. Оказалось был фон не 50, а 100 герц. Просто без усиления, при пропускании сигнала через ОУ 1 к 1 ни какого фона не было, вот и не стал думать на питание.

Добавлено after 41 second:
А как зыкрыть тему?

[Martin76]

Схему чудо регулятора на транзисторах, который лучше переменных резисторов, можно увидеть, или это секретная нова-хава?.

[АлександрЛ]

[uquote="Sashka2019",url="/forum/viewtopic.php?p=3630025#p3630025"]Обратите внимание, что на предложенной вами схеме, 2 отдельных потенциометра, он будет сдвоенный, но они всё равно имеют разбаланс. А у меня будет 1 потенциометр на 2 канала, он будет регулировать только напряжение которое подаётся на транзисторы.[/uquote]
А теперь взгляните на схему ещё раз!
Те два потенциометра- ПОДСТРОЕЧНЫЕ РЕЗИСТОРЫ- "балансировка" усилителя. -
А само управление усилением осуществляется изменением напряжения в точке Vc, и происходит одновременно в обеих каналах!
Для управления усилением напряжение на Vc должно меняться от - 15 вольт до + 15 вольт..

зы.. "Тщательнее надо.. "

[Sashka2019]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3630031#p3630031"][uquote="Sashka2019",url="/forum/viewtopic.php?p=3630025#p3630025"]Обратите внимание, что на предложенной вами схеме, 2 отдельных потенциометра, он будет сдвоенный, но они всё равно имеют разбаланс. А у меня будет 1 потенциометр на 2 канала, он будет регулировать только напряжение которое подаётся на транзисторы.[/uquote]
А теперь взгляните на схему ещё раз!
Те два потенциометра- ПОДСТРОЕЧНЫЕ РЕЗИСТОРЫ- "балансировка" усилителя. -
А само управление усилением осуществляется изменением напряжения в точке Vc, и происходит одновременно в обеих каналах!
Для управления усилением напряжение на Vc должно меняться от - 15 вольт до + 15 вольт..

зы.. "Тщательнее надо.. " [/uquote]
Ну всё таки дичь которую я задумал, сделаю. Если не понравится, то закажу эту схемку. Спасибо.

[АлександрЛ]

А ещё можно 174УН12 применить.

Описание

Микросхема представляет собой двухканальный регулятор громкости и баланса. Предназначена для тонкомпенсированной регулировки громкости и баланса каналов в стереофонической аппаратуре.

https://rudatasheet.ru/microchips/k174un12/

[musor]

да есть по крайней мере десяток аналных цыпок для этого тут многие бренды отметились включая совокпром...

[Sashka2019]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3630028#p3630028"]Схему чудо регулятора на транзисторах, который лучше переменных резисторов, можно увидеть, или это секретная нова-хава?.[/uquote]

[As]

Схема на паре дифкаскадов интереснее...