Микрофон (проводной) на расстоянии 35 метров - наводки

[DENdyRec]

Всем привет! (Пробую влиться в дружный коллектив)
На работе поставлена задача поставить микрофон в помещении для конференций, чтобы вести запись всех переговоров. Непосредственно запись происходит пока на компьютер. Имеется небольшой усилитель, находящийся непосредственно у микрофона (один корпус). Три котакта (питание, общий и выход). Подключил микрофон с помощью двужильного экранированного кабеля - по экрану общий минус, по двум жилам, соответственно, питание и выход от микрофона. Звук снимаю звуковым входом на компьютере.
Теперь проблема: идут очень сильные наводки, видимо, сети 220 вольт, так как в динамиках сильный гул 50 герц. Что характерно: чем выше микрофон от пола, тем громче помехи. При помещении микрофона на пол или, даже, на стол - гул есть, но полезный сигнал выше, соответственно, есть возможность его фильтрации. Но такое расположение микрофона не возможна. Нужно потолочное крепление, а там гул такой, что полезный сигнал даже после фильтрации практически не обнаруживается.

[falkonist]

Существуют 2 способа подключания микрофонов: несимметричное (видимо, как у Вас) и симметричное (как для студийных микрофонов, которые могут подключаться шнуром до 50 м). Разница между ними в том, что в последнем случае сигнал от микрофона поступает к "основному" усилителю по 2-проводной линии с экраном. Сигнал - противофазный (!), а основной усилитель - балансный, который "давит" синфазную помеху от сетевой наводки в десятки и сотни тысяч раз. Сигнал уже с его выхода - несимметричный, который можно подавать на вход компьютера или другого усилительного устройства.

Т.о., примененное Вами подключение микрофона не годится в принципе. Если чего непонятно - задавайте вопросы, объясню подробнее и что почём, и как из этого болота выбираться.

[DENdyRec]

Конечно, есть вопросы! Что можно предпринять в этой ситуации? Я сейчас схемку нарисую, чтобы было понятно, что у меня уже есть...

[Brigadir]

Простите, а у Вас микрофон электрикетный?(я о схеме подключения), почему Вы через микрофон "шунтируете" питание? Не ошибочна ли схема? Может R2 надо подключить к базе VT1? Отсюда и шум

[Max]

Попробуйте сделать вот так.

[YAA]

Да, при передаче сигналов на большое расстояние, лучше использовать парафазный сигнал, примерно так, как говорит Max.
Если, всё-же сигнал с микрофонного усилителя несимметричный, то можно поступить так, как схема во вложении. Можно в качестве минуса питания предусилителя использовать оплётку (-1 провод). Это, как я понимаю, то, о чём говорил falkonist.
Вместо ОУ можно (даже будет лучше), если использовать инструментальный усилитель.

[ПАУЛЬ]

Лучше всего подключать микрофон к усилителю с низким входным сопративлением.

[falkonist]

Первый вопрос: что за тип микрофона?

Схема, приведенная Max'ом, в принципе, работоспособна, но имеет далеко не лучшие параметры. Лучше всего, как отметил YAA, применить инструментальный усилитель. Сейчас есть специализированные микросхемы с балансным входом (навскидку не припомню - база моих схем на компьютере, который сейчас в ремонте). Есть "классические" схемы инструментального усилителя на 3-х ОУ. Даже если микрофон электретный - предусилителя ему при таком включении вообще не нужно. Просто подать низковольтное "фантомное" питание по тем же сигнальным проводам.

Можно использовать принцип построения конденсаторных студийных микрофонов с полноценным фантомным питанием: питание подается на оба сигнальных провода, а разделение питания и сигнала производится звуковым трансформатором. Только и тогда нужен будет балансный предусилитель.

А вот использовать оплетку в качестве "минусовой" шины - дюже некошерно. На ней тоже будет выделяться ничем не скомпенсированная наводка. И её уже ничем не "задавишь" - она пойдет по "земле".

Кстати, прав и ПАУЛЬ: входное сопротивление микрофонных входов (например, в микшерном пульте - порядка 600 Ом (стардартное выходное сопротивление большинства студийных динамических микрофонов).

[Vladlog]

идут очень сильные наводки, видимо, сети 220 вольт, так как в динамиках сильный гул 50 герц.

Надо примерно так:

чтобы исключить наводки из сигнала.
Если микрофон электретный, то питание ему подать с С2, может придется подобрать R7-R9.
Для этой схемы подойдет уже имеющийся 2-жильный экранированный кабель.

[Vladlog]

Да, забыл ссылку на статью с описанием...
http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred14.php

[DENdyRec]

Всем огромное спасибо за разъяснения. Уже бегу в магаз за дополнительными детальками и бутылкой молока...
Обязательно отпишусь!

P.S. тип микрофона не знаю... Схемку покупал на рынке у какого-то кулибина. Хотели быстро и не дорого, а получилось как обычно. Пока писал - позвонил свояк и сказал, что его сестра родила девочку. 4 кг 70 гр, 54 см!!! Так что микрофон, чувствую, отдыхает еще несколько дней.

[radteh]

Рекомендую сделать пару витков провода на обоих концах вокруг ферритового кольца, мне такое решение позволило снизить уровень фона.

[DENdyRec]

Рекомендую сделать пару витков провода на обоих концах вокруг ферритового кольца, мне такое решение позволило снизить уровень фона.

Ok, сделаю!

[Stayer]

Есть такая штука - токовая передача.
Маленький усилитель на плате размером с 50-копеечную монету размещают в микрофоне, а сопротивление нагрузки и в корпусе самого усилителя прямо на гнезде. Единственное неудобство - с этим усилком можно будет использовать только эти микрофоны. Если заинтересует - выложу схему.

[As]

А большой фон при приближении микрофона к потолку, скорее всего, был вызван наводками от светильников с люминесцентными лампами... Ич частенько забывают заземлять, да и дроссели (последних выпусков) имеют изрядное поле рассеянья...

[rmpg]

Напишу тут. История похожая, только условия похуже. По ТЗ есть предприятие с громкой связью на базе типового усилителя для линий громкоговорителей 100В. У усилителя есть микрофонный вход, под обычный конференционный микрофон. Задача - раскидать по предприятию эти микрофоны и подключить их к этому усилителю. Длина линий в некоторых случаях достигает 300м. В качестве провода под это - есть медь 4х0.5 где-то 4х0.75. Кабель обычный не экранированный.

Пока что вышел из положения следующим образом: выдернули кишки это конференционного конденсаторного микрофона. Там был усилитель на 1 транзисторе и стабилизатор 7805 (сам микрофон имел внешний БП 12В).

Заменил это следующим винегретом:



Верхняя часть схемы(передатчик) внедряется в микрофон(От него остался, по сути, только корпус и палка с капсюлем и светодиодом). Нижняя (приемник) - подтыкается на микрофонный вход усилителя + подается питание в линию от БП 12В.

В принципе, эффект достигнут, все работает, всем всё нравится, но для меня лично есть нюансы...

1. Если запитывать это не от большого БП, а от маленького 12В 500мА-1000мА(например тот, что шел с микрофоном) то при работе микрофона слышны постукивания: тык... тык-тык-тык... А когда касаешься рукой самого микрофона - все прекращается. Лишние звуки также прекращаются если затронуть любую точку GND. Повышение емкости на входе питания С10 до 2200мкФ ничего не дает, но вот если поставить емкость, даже 1000мкФ сразу после БП, перед длинной линией до микрофона - всё пропадает. От АКБ, понятно, что все работает идеально.

Я не продвинут в аналоге, может кто чего подскажет? Ну и так, может чего тут получше сделать?

ПС: Давно читаю форум, вот решил написать.

[Динозавр]

rmpg, Про электробезопасность , заземление не забыли? Может и тык-тык пропадёт.
Линии с обоих концов защитить последовательными маломощными Омными резисторами (предохранителями) и
параллельными супрессорами, варисторами.
На случай молнии вблизи.

[rmpg]

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4717950#p4717950"]Линии с обоих концов защитить последовательными маломощными Омными резисторами (предохранителями) и параллельными супрессорами, варисторами.[/uquote]
Варисторы и TVSки стоят по питанию, где питание заходит в линию. На микрофон еще не ставил.
Или как-то на аудио линию поставить?

Молнии, да, проходили уже. Молния уничтожает буфер на NJM4558 перед усилителем. В самом микрофоне уходит в мир иной LM386. Есть мысля в будущем оптически развязать. Валялись где-то HCNR200... но микрофонная часть всё равно погибать будет.