А что, прогресс (в технике) остановился???

petrenko

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3630224#p3630224"]As опять наговорил, не понимая, что электромоторчик мощностью в 20 ~ 60 КИЛОватт = это тебе не электрическая дрелька.
И не косилка ...[/uquote]
В данном случае не Андрей, а Анатолий
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3630239#p3630239"]... застрял в те годы ...[/uquote]
, когда электромотор "тырылбыс_тырынспырт" представлял из себя >3тонн железа и меди.

Взгляните : на Окружной_Железной_Дороге
( обозванной креативщиками опосля кoкaинa "центральное_кольцо" - смахивает на нихонгу - "мэцукё" )
ходят "ласточки"(в девичестве "зименс" ) с какими электромоторами ?

Реклама

Андрей Бедов

Реклама

petrenko

^_Благодарим за фото.
Размеры как видите чутка более старых моторов в "тырылбыс"
, пусковой ток намного менее ~600А( у электричек старой схемы )
,экономичнее ( не уходит в нагрев резисторов до 80% при переходных режимах в т.ч. ) .
Разгоняет массу как то поболее, нежели троллейбус.

Сообщение As » Ср май 08, 2019 21:38:48

Для Бригадира - напомню, что в электромобиле самым тяжелым и дорогим элементом является батарея аккумуляторов, но никак не мотор!

Для Ё-мобиля, при той же мощности электродвигателя - нужна гораздо меньшая ёмкость батареи - а значит, она будет много легче! ДВС же Ё-мобиля совершенно не обязан иметь ту же мощность, что и электромотор (или двигатель автомобиля с механической трансмиссией...), максимальное потребление которого при реальном движении возможно лишь в течении нескольких секунд разгона - а в остальное время потребление раз в десять ниже! Соответственно, и ДВС, заряжающий батарею, может быть достаточно маломощным...

Реклама

Brigadir

https://www.avito.ru/rostov-na-donu/zap ... _510467308

Реклама

Сообщение As » Чт май 09, 2019 08:05:28

Китайцы давно уже подобными наборами торгуют...

Реклама

Муркиз

Вынужден повториться - но вы опять забыли, что машине для поездки с постоянной скоростью не требуется сотни киловатт - это раз, а во-вторых, вы же должны перкрасно знать, что электрические машины, как и большинство электронных компанентов, спокойно выдерживают кратковременные перегрузки.

И последнее - не вам лично, а обществу - надо ездить, а не гонять по дорогам, и текущие реалии уже позволяют создавать системы управления, которые устранят возможности водителей вмешиваться в управления на дорогах общего маршрутного пользования.
И это еще снижает энергетические "запасы" эксплуатируемых машин.

Сообщение As » Чт май 09, 2019 09:40:13

Разумный запас мощности - абсолютно необходимая вещь! Но и необходимость слишком большого запаса тоже не очевидна...

Для ДВС легкового автомобиля существует несколько парадоксальная ситуация: его мощность реализуется только на стенде и только на небольшой промежуток времени, при движении используется не более четверти располагаемой мощности... К сожалению, и конструкторы электромобилей поддались обстоятельствам и указывают именно пиковую мощность электродвигателя - а не номинальную, с которой двигатель может работать хоть весь свой срок службы... (вот благодаря подмене понятий и появились сверхмощные микроэлектродвигатели - такой вот квазипрогресс...

)

HariusHek

Тёзка, с Днём Победы тебя!

Ты кое в чём тут заблуждаешься. Возьмём ситуацию с обгоном: запас мощности и крутящего момента просто жизненно необходим.
Представим: по трассе движется поток со скоростью 90 км/час (плюс наглость). Надо обогнать один автомобиль, движущийся со скоростью 85 км/час. Разница - скорость пешехода - 5 км/час.
Для безопасного обгона надо начинать его заранее, допустим, за 100 м до обгоняемого автомобиля, чтоб убедиться в отсутствии встречных машин и быть готовым, что обгоняемый автомобиль может резко затормозить или начать перестроение/поворот.
А после обгона надо возвратиться на свою полосу движения плавно, чтоб не подрезать обгоняемого. Это ещё метров 100, итого 200+ метров.
При разнице скорости в 5 км/час на всё про всё уйдёт около полутора минут (тут ещё не учитываем, что за ближним холмом может подуть сильный встречный ветр), за это время при скорости 90 км/час автомобиль проедет более 3,5 км.
И вполне вероятно, что разъедется со встречной машиной, которая движется с той же скоростью, 90 км/час, но на момент принятия решения об обгоне находилась вне зоны видимости, километров за 8 впереди.

Так что безопаснее будет нарушить скоростной режим, резко ускориться и быстро завершить обгон. А это возможно лишь при запасе мощности твоего двигателя.

Brigadir

В моей Ладе есть маршрутный компутер. Мгновенную мощность не показывает, ориентируюсь по мгновенному расходу топлива. И так: спокойно еду - 3 - 4 литра на 100км. Разгон с места (вялый) - 7 - 9 литров. Разгон с места спортивный - до 12 - 14 литров. Разгон со скорости 80 км/час до 120 км/час (обгоняю) - до 22 - 24 литров. Мощность мотора невелика, менее 90 лошадей при массе автомобиля чуть более 1 тонны.
Вывод простой:для автомобиля массой 1 тонна требуется для нормальной динамической езды примерно 60 кВт, 50 - уже недостаточно. Это уже "тупая" машина, хотя можно ездить и на 20 квт, как трактор. медленно, но уверенно.
Некоторые уповают на замечательную тяговую характеристику электродвигателя: при малых оборотах сильнее тянет. Без "горба". Но...это справедливо на мвремя разгона тачки. А если уже разогналась? Мотор крутит уже 4000 оборотов, но тянет гораздо слабее? Как обгонять? А вот ...ни как! Она не прет...она тупая! Ей бы впихнуть 5 передачу (КПП) а её то нет...А к концу запаса в аккумуляторах, электромобиль начинает прогрессивно дохнуть!.
Да и чё там спорить? я выше давал ссылку: всего то 75 тыщ и Вы запросто переделаете свою тачку на электропривод (на задний мост).
Это совсем недорого. Если ручки "золотые" или найдете грамотного мастера в автосервисе. Аккумуляторы, готовые блоки, тоже продаются, заполните багажник и вперед, с песнями! "Наш электровоз вперед лети! У розетки остановка! Другого нет у нас пути, в руках у нас ..........."
Вот только во время переделки не надо ДВС снимать. Он Вас выручит, когда электричество закончится.

Сообщение As » Чт май 09, 2019 13:51:31

Brigadir, мы же аналогичный набор уже обсуждали, я и ссылки, помнится, выкладывал... Там, кроме мотора и его контроллера, легко добавляется бензиновая зарядная станция с программируемым контроллером - и вот уже готовый упрощенный вариант Ё-мобиля!

Преимущества - на лицо: не нужна огромная ёмкость батареи, пробег не ограничен близостью к розетке... Кстати, зарядное устройство для электромобиля почему-то значительно дешевле электростанции на 220 вольт аналогичной мощности...

Brigadir

у тебя Ока сохранилась? вот и прилепи ей под жолу этот задний мост в сборе. Там делов то...Цена не очень большая.

Upgrader

Электромоторы, как и аккумуляторы, и электроника, имеют "резиновую" мощность. Что довольно удобно на дороге.
Если длительная номинальная у моего мотора 500 Вт, то кратковременно (на разгон) он переварит и 2 КВт. Это аж в 4 раза больше.
Именно эти условия нужны на дороге.
Львиная доля мощности нужна не для езды, а быстрого старта, обгона.

Но автомоторы ни в коем случае нельзя сравнивать с моторами железнодорожными. Потому что там кратковременный разгон измеряется десятками минут, а не секунд. Соответственно там совсем другие требования к охлаждению и вообще конструкции мотора.

kaetzchen

какие нах 10-ки минут..,
даже кдасстческая лыбастая советская электричка разгоняется как ферарри, а однажды я сел в трамвай-пресловутую татру, а там водила психанул и аж вжало в табуретку

Maykill

когда лифт стартует вверх...аж приседаешь

Upgrader

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3630788#p3630788"]лыбастая советская электричка разгоняется как ферарри[/uquote]Наверное пустая.

Но не сравнить с сотней вагонов УГЛЯ.

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3630793#p3630793"]когда лифт стартует вверх...аж приседаешь

[/uquote]А когда вниз - аж падаешь

Надо проехать на новом отисе gen2. Там должно быть всё так мягко аккуратно.. это кстати про прогресс.
Там всё круто. Плавнейшее упрваление мотором. мягкие "троса" кабины.
Даже рекуперация есть.
Рекуперация есть, а вот счетчик в обратную сторону не считает. Козлы.

Brigadir

Нет у лифта рекуперации. не знаешь - не говори. есть торможение с гашением энергии на нагрузочные резисторы.

kaetzchen

курочил я лифты навороченные, да там резисторы, но небольшие , макс. 1квт. кратковременно

Upgrader

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3630825#p3630825"]Нет у лифта рекуперации. не знаешь - не говори. есть торможение с гашением энергии на нагрузочные резисторы.[/uquote]Ахаха.
Ну вообще-то я знаю.
А на дворе 2019 год.
Чё, неожиданно?

На: http://liftstroiservice.ru/wp-content/u ... es-Rus.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=SY_LPxK1mEo

Лифты OTIS Gen2
Лифты ThyssenKrupp Elevator

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3630829#p3630829"]курочил я лифты навороченные, да там резисторы, но небольшие , макс. 1квт. кратковременно[/uquote]Навороченные - не равно "современные".

Brigadir

Upgrader - это всего лишь красивые бумажки, а мы тебе про факты. Последние лифты этой фирмы, я видел этой зимою в новом жилом доме - нет там рекуперации. Управление мотором через Частотный преобразователь и торможение двигателем с гашением вырабатываемой энергии на резисторы.
Сколько Вам надо доказывать, что рекуперация - это полная херня, ибо она применяется в основном при торможении. когда обороты двигателя- генератора падают до нуля и эти крохи энергии и даром никому не надо.
Если не веришь, проверь на стенде: раскрути маховик электродвигателем и позволь ему потом покрутить по инерции генератор под НАГРУЗКОЙ. "Сдохнет" очень быстро, не успев толком зажечь ОДНУ лампочку...
А мотору лифта если не дать хорошую нагрузку - он не будет тормозить кабину. Вот и нагружают на мощные резисторы(почти короткое замыкание).
Да кому я говорю? Если б ты в электрике хоть чуть понимал бы...пиздабол Инетовский!