А что, прогресс (в технике) остановился???

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Brigadir »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3631553#p3631553"]Лифт из видео не на тросовой, а на ремённой подвеске!
Это очень ПЛОХО!
Завтра они перестанут именно этот тип ремней производить (ну например - обанкротились), ну и? Где ты такой найдешь на замену? А тросы как плели 100 лет, так и другие 200 лет будут плести. Потому что применяются почти везде!
Второй аргумент: старая машина с червячной передачей на главный шкив (кстати - большого диаметра, а значит слабо перегибает тросы и меньше их изнашивает). При пропадании питания мотор встал и хер его вес кабины или противовеса провернет! Это червяк! Крутить можно только сам червяк, наоборот не получится.
Вот сотрется у ОТИСа тормозной диск и кабина пошла...гулять вверх или вниз, пока не ударится!
Вот порвется ремень и пиздец пассажирам! А у Совкового лифта никогда не применяли ОДИН трос! обычно это три или 4. Причем с троекратным запасом по силе обрыва.
Самое слабое место в оборудовании лифтовой машины - это частотный преобразователь. Их меняют как перчатки = горят!
А частотники стали пихать во все "дыры", у нас, не успели построить и сдать заказчику крутое здание, уже поменяли 7 Частотных преобразователь, от хваленого Германского Сименса.
В общем: нех восторгаться новейшими разработками от Европы. У них плохо с металлами, вот и экономят каждый грамм в убыток безопасности. трос то...стальной! и сталь там не простая...а очень прочная! А хули ремень? резина да стекловолоконные нитки.
Резина быстро потрескается...нитки начнут рваться (незаметно, внутри) и настанет момент, когда кабина грохнется вниз с огромной скоростью. Но фирма не при чем! Отболтаются! Гарантийный срок в один год поездила и харе!
А машина от КМЗ (Карачаровский Механический...) со времен Сталина катает пассажиров!!!

Добавлено after 13 minutes 15 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3631732#p3631732"] - интереснее, когда ротор вращается БЫСТРЕЕ, чем магнитное поле статора... Тогда двигатель становится генератором, и напряжение на входе инвертора (на большом таком конденсаторе... :) ) начинает расти...[/uquote]
Асинхронный никогда не может генерировать. Как его не крути. Даже если б и мог, то не напряжение бы повысилось, а частота!
Ас ты как то с логикой не дружишь...Когда ты попытаешься крутить вал быстрее (мотор подключен в сеть), то наткнешься на сопротивление вращению. Он хоть и асинхронный, но старается крутиться синхронно с частотой сети, но не жестко, как у настоящего синхронного, а с пробуксовкой, но всё одно упирается. При этом (при искусственном торможении или ускорении вращения ротора) в обмотках тут же повышается потребляемый ток. Тебе знакомо выражение - пусковые токи? Что в трое превышают номинальный...
И наоборот: если на катушку подать завышенное напряжение - перегреется, заниженное = тоже самое...горит! Индуктивность любит работать в резонансе. Это ты должен знать.
А поболтать?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Upgrader »

Brigadir писал(а):Это очень ПЛОХО!
Завтра они перестанут именно этот тип ремней производить (ну например - обанкротились), ну и? Где ты такой найдешь на замену?
Прогресс это плохо? Вот по этому вся страна в жопе. Нахуй надо чтобы было тихо, комфортно, экологично, безопасно.... :)))

Во первых надо бы вначале поинтересоваться какой у них срок службы.
Они переживут не один железный трос... при адекватном обслуживании.
Во вторых, сколько стоит замена того и другого, а так-же общая стоимость обслуживания.
Во третьих, ОТИС не обанкротится, это лидер.
В четвертых, наладить производство ремней это блядь не компьютер собрать :))) :solder: Сейчас весь мир переходит на такие технологии.

Brigadir писал(а):Вот сотрется у ОТИСа тормозной диск
ОН НЕ СТИРАЕТСЯ! Это на других лифтах они стираются... А на этих нет. Потому что торможение мотором. Два полноценных тормоза, Карл! Даже если не будет ни одного из них, ничего плохого не случится.

Brigadir писал(а):Вот порвется ремень и пиздец пассажирам! А у Совкового лифта никогда не применяли ОДИН трос! обычно это три или 4.
Что за имбицильный взгляд? Ремень один никогда не бывает. Их минимум два. Каждый из них под контролем электроники, в случае малейшего дефекта лифт отрубается.
А теперь внимание, для совсем уж тупых: лифты не падают при обрыве тросов. :)))
При ненадлежащем обслуживании, отис с ремнями в сто раз безопаснее. При хорошем обслуживании и то и то одинаково безопасно.

Brigadir писал(а):А машина от КМЗ (Карачаровский Механический...) со времен Сталина катает пассажиров!!!
Так на нее и наедятся до тех пор пока не произойдет трагедия. А то что обслуживать тоже надо - это пофиг.
Последний раз редактировалось Upgrader Сб май 11, 2019 19:05:37, всего редактировалось 1 раз.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
doctorRAZ
Встал на лапы
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 21:17:31
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение doctorRAZ »

тем не менее рекуперативное торможение в основном применяют в звене постоянного тока.. трамваи, троллейбусы.. мощные краны с частотниками со связью по по постоянному току..
в лифтах учитывая систему противовесов, действительно будет навар от яиц..
ктонибудь из присутствующих пытался узаконить генерацию в сеть от личной СЭС или ветряка?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Brigadir »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3631750#p3631750"][
А теперь внимание, для совсем уж тупых: лифты не падают при обрыве тросов. :)))
.[/uquote]
наши не падали, во всяком случае не слышал про такое. ОТИС - падал и убил женщину.
А всё остальное - полный бред от наивного.
Вот один случай, но не сказали фирму производителя. https://www.youtube.com/watch?v=D-mWp6UMt54
Последний раз редактировалось Brigadir Сб май 11, 2019 19:40:26, всего редактировалось 1 раз.
А поболтать?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Upgrader »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631763#p3631763"]Вот один случай, но не сказали фирму производителя. https://www.youtube.com/watch?v=D-mWp6UMt54[/uquote]Новости. Чего еще... Журнашлюшек даже смотреть не буду! Там наговорят!!! Каждый день у истеричек лифты падают. Любая нестандартная ситауция и надо орать на весь мир что лифт упал блядь!
Где адекватные факты? Какая причина падения лифта? Хоть одна документально подтвержденная? Пиздабольство не в счет!!!

Если какой-то лифт упал - это значит или диверсия или ремонтом занимались имбецилы. Других вариантов нет.
Повторюсь - современные лифты значительно надежнее в руках дебилов, чем старые. В старых возможно не мало опасных ситуаций и стечений обстоятельств... В современных при любой неполадке лифт отключается до возникновения каких-то угроз, а защиты обойти не просто.

Добавлено after 6 minutes 25 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631763#p3631763"]ОТИС - падал и убил женщину.[/uquote]Пруф в студию. Готов поспорить что это сделал ремонтник-дебил неадекват секты свидетелей иеговы.

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631763#p3631763"]но не сказали фирму производителя[/uquote]Все лифты работают совершенно одинакового. Системы безопасности одинаковые. Разница в безопасности зависит напрямую от обслуживающего персонала (которого иногда нет от слова совсем).
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Brigadir »

Да при чем тут ремонтник? Ещё и про стрелочника вспомни...
Сама конструкция (механическая в основном). Если у КМЗ ловитель чисто механический (датчик превышения скорости не отключишь), то у ОТИС - это оптический датчик. Покрылся пылью = не работает. Тупой механик просто оторвал провода = лифт начал крутиться и насрать.
Про червячную передачу я выше говорил. Просто и надежно как кувалда. Даже и без тормозов, кабина хер поедет, пока мотор сам крутить не начнет.
Двери от Карачарова: пока не закроешь - хрен поедет. А если уехал с того этажа - даже кувалдой пробовали открывать - бесполезно. Только спец ключом (механики знают).
Ну и самое главное: направляющие. Если от Карачарова или Щербинки - это чугунные "рельсы", то ОТИС повадился присылать пластик.
Работает бесшумно, это здорово, но пластик - он и в Африке не чугун.
Откуда в Америке чугун? У них нет нихуя! Один песок для ЧИПов! :)))
А поболтать?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45930
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение As »

...Есть немало пластиков, куда как более долговечных, чем чугун... :roll:
И вообще - террористы уже пластмассовое оружие приспособились использовать - его металлодетектор не видит... :)))
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Brigadir »

Да я не про долговечность: жесткость, прочность на износ. у чугуна намного выше.
Направляющие обязаны служить весь срок существования здания. Их не должно коробить при изменениях температуры и прочих факторах.
А поболтать?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Upgrader »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631775#p3631775"]Сама конструкция (механическая в основном).[/uquote]Конструкция у всех лифтов одинаковая.
Запороть можно любой лифт, если его обслуживает дебил.
В старых релейных лифтах одна перемычка отключает все цепи безопасности если лень чинить их. В новых такая хуйня не проходит. Это сильно повышает безопасность всё больше исключая человеческий фактор.

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631775#p3631775"]Если у КМЗ ловитель чисто механический (датчик превышения скорости не отключишь), то у ОТИС - это оптический датчик. Покрылся пылью = не работает. Тупой механик просто оторвал провода = лифт начал крутиться и насрать.[/uquote]Чего чего??? Хватит бухать, а?
Это что?
Изображение
Пиздец блядь. Оптический :)))

Даже если бы был оптический, вся система безопасности устроена таким образом что отказ датчика ведет к невозможности эксплуатации лифта и моментальному срабатыванию тормоза. Сказки хули придумывать... с каждым годом безопасность повышается, но никак не снижается.

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631775#p3631775"]Даже и без тормозов, кабина хер поедет, пока мотор сам крутить не начнет.[/uquote]Во первых поедет. Если едет - то уже не остановится и впечатается либо в пол либо в потолок. Во вторых как часто надо менять и регулировать тормозные колодки? Просрал вовремя и лифт катается без тормозов. В отисе такого не бывает вообще в принципе. Повторюсь там два тормоза и при неисправности любого из них лифт не поедет.

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631775#p3631775"]Двери от Карачарова: пока не закроешь - хрен поедет. А если уехал с того этажа - даже кувалдой пробовали открывать - бесполезно.[/uquote]Такая механика во всех пассажирских лифтах без исключения.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Brigadir »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3631801#p3631801"][

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631775#p3631775"]Даже и без тормозов, кабина хер поедет, пока мотор сам крутить не начнет.[/uquote]Во первых поедет.[/uquote]
Поищи в своих закромах редуктор червячный и попробуй покрутить его не за сам червяк, а за шестерню. УБЕДИШЬСЯ!
Желаю удачи!
А ОТИСОВ я насмотрелся. В новых домах (кроме ДСК) повадились эту дрянь покупать и устанавливать. Модно стало...синенький (по моде) дисплей, музычка во время движения...людям нравится, но музыка одна и та же, если каждое утро слушать = остопиздит!
Зато, зараза, я его с 6 этажа посылаю на 13, а он прет ВНИЗ, гад! И второе: один лифт занят, второй не шевельнется, пока занятый не приедет на 1 этаж. Может так настроили? Не знаю...Но факт такой есть.
А поболтать?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Upgrader »

Натюрлих видео! https://www.youtube.com/watch?v=8uB9Pq_oZuM
Смотреть со 2 минуты. Посмотришь как он стоит!!! :))) :))) :)))
Чтоб не пиздаболить!!!
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Brigadir »

Я про то знаю. Но надо вначале мотор толкнуть?
А поболтать?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Upgrader »

Смотря какое передаточное соотношение. Второй лифт прекрасно едет без толчка! Редукторы разные.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Brigadir »

Ну не знаю...механики в ручном режиме крутят маховик мотора. (отжимая колодки, естессно).
А поболтать?
Аватара пользователя
Dik13
Друг Кота
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 00:44:56

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Dik13 »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631520#p3631520"]Я ворчу? Да мне больно за наше будущее..
Прислали молодого на работу - да он тупой, как паровоз! К тому же и ленив, как обезьяна! Пока банан в рот не поднесешь - сам не сумеет сорвать с ветки! Вот это и есть наше будущее![/uquote]
Толик... вы с ним сработаетесь... :))) Неужели нашли тупее тебя... ну не верю... :dont_know:
человек замученный парами Нарзана
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Brigadir »

Ага, с таким сработаешься....
А поболтать?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение КРАМ »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3631826#p3631826"]Ну не знаю...механики в ручном режиме крутят маховик мотора. (отжимая колодки, естессно).[/uquote]
Ты, Толик, - мешок с обывательскими предрассудками. Даже не специалисту понятно, что возможность движения даже при сильно повышающем коэффициенте редуктора есть. Но она зависит от ЛЮФТОВ И ИЗНОСА в редукторной паре. Чуть подклинила пара - нет движения. Стронул с места - поехали. Если момент на вторичном валу достаточен, чтобы преодолеть подклинивание и трение - движение начнется без всякого толчка.
По поводу возможности рекуперации. Я тебе уже сказал - это вопрос времени и обстоятельств. Можно вычитать затраты из общедомовых, если счетчик стоит ДО точки разветвления шлейфов к лифту и к остальной инженерке дома, например к центральной вентиляции и кондиционированию или насосов водоснабжения и циркуляции отопления/ГВС. Все зависит от конструкции и топологии этой самой инженерки. Дураку ясно, что просто так рекуперация для экономии денег не получится. Я об этом СРАЗУ СКАЗАЛ. Только ты тупой как валенок и слышишь только себя.
ЗЫ. О чубайсе и деньгах за возврат энергии. Тут все зависит не от доступности и количестве электроэнергии вообще по стране, а от ситуации в конкретном месте. Энергию разбирают на потребление не на магистральных ЛЭП, а после конкретной инженерки в точках потребления. И мощностей на этих участках может КОНКРЕТНО НЕ ДОСТАВАТЬ. Это уже давно наблюдается в небольших городах с плотной застройкой и в удаленных населенных пунктах, где доставка энергии определяется узким горлышком когда то построенной линии. Там рекуперация позволяет уменьшить нагрузку на подводящие фидеры, перебрасывая энергию внутри проблемного участка.
Когда эта проблема выйдет на соответствующий уровень законодательства, то появится возможность для возврата энергии в сеть ЗА ДЕНЬГИ. Это относится и к частной генерации типа солнца и ветряков в удаленных районах.
Это вопрос времени...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение Андрей Бедов »

Brigadir писал(а):Крам! ты вроде бы и умный человек, но простых вещей не понимаешь: ну вернул ты пару киловатт назад в сеть? Что тебе за это будет? Премия?
КРАМ писал(а):рекуперация позволяет уменьшить нагрузку на подводящие фидеры, перебрасывая энергию внутри проблемного участка.
Судя по всему, он до сих пор этого понять не может. Ему всё кажется что раз "рекуперация" - значит "чубайс нам платить должен".

В тот момент, когда лифт работает в режиме рекуперации, общедомовой счётчик "крутится медленее"! Вот это и есть чистая экономия.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45930
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение As »

Где-то я читал, что вопрос возврата энергии в сеть (применительно к альтернативной энергетике...) "наверху" обсуждался и, вроде, даже были какие-то решения... :dont_know:
(просто, без этого самого "возврата в сеть" ни одна альтернативка не выгодна - а при наличии такой возможности - как минимум, окупаема за конечный срок... :dont_know: )
Аватара пользователя
nds
Друг Кота
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: А что, прогресс (в технике) остановился???

Сообщение nds »

При современной силовой электронике возврат в "бытовую" сеть вообще не проблема.
Проблема начинается когда требуется передать энергию уровнем выше грубо говоря через трансформаторную
подстанцию
Сдвиг фазы и прочие проблемы.
Такчто в пределах одноуровневой сети рекуперация будет развиваться, а вот перетоков хотя бы в масштабе города ждать ещё долго из-за неприспособленности инфраструктуры
Вся эта альтернативная энергетика будет использоваться по месту или при превышении потребностей простаивать
2B OR NOT 2B = FF
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»