Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3320
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

По варианту 1: Ток через R1 I1=(12-Ua)/R1 Ток через R2 I2=Ua/R2 Ток через R3 I3=(Ua-1.2)/R3. I1=I2+I3, дальше дело арифметики для шестого класса.
Но вариант от Mickbell таки да, практичнее, ничего не надо приводить к общему знаменателю. Ещё варианты есть?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

HochReiter, да . Получилось в уравнении Ua=1.57. далее сойдется. Первый как то полегче :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

прежде всего надо понять зачем там диоды
1вариант опорка(работают стабистораи) но ткн гавно...
2вар ограничител сверху тогда диоды штатно закрыт
3 вариан нелинейная вах цепи с учетом температуры датчик ее или термокомпенсатор чегото
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

musor скорее всего диоды здесь просто для примера расчета. Кстати интересный пример, заставляет задуматься.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Олегыч1, именно. А вообще такой расчет возник при вычислении напряжения на базе транзистора. А схемку так уже упростил.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Тогда вам, вероятно, не напряжение надо знать, а ток в диоды. Надо заметить, что в ходе расчёта мы его и так узнали побочным образом.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Можете подсказать, почему с вывода шимконтроллера на затвор транзистора в импульсных БП устанавливают токоограничительные резисторы (хоть и небольшого номинала, но их ставят). Ведь для уменьшения нагрева необходимо как можно резще открыть ключ чтобы "перекрестные" потери были как можно меньше. Но это наоборот дает зпдержку в открытии.
И емкость затвора достаточно мала и если прикинуть, то ток через транзисторы шимки будет еще далек от максимально допустимого.
Так в чем же дело ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Могу. Только они вовсе не токоограничительные. Последовательный с затвором резистор небольшого сопротивления ставить очень, крайне желательно. Смысл его в следующем. Проводник от драйвера до затвора представляет собой, как и всякий проводник, индуктивность, сам затвор - довольно приличная ёмкость. Драйвер - источник импульсов напряжения с высокой скоростью нарастания, подаваемых прямо-таки на самый натуральный колебательный контур. В результате на фронтах этих импульсов получается звон - высокочастотные колебания. Этот звон гадит вокруг места возникновения помехами, да так, что девайс вполне может не пройти испытание на помехоэмиссию. Введение в этот контур резистора заметно снижает его добротность - настолько, что колебания практически пропадают.
Насчёт "достаточно малой" ёмкости затвора. Она и сама по себе чаще всего совсем не маленькая - единицы, а то и десяток нанофарад, а с учётом эффекта Миллера - так и вообще...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Понятно. Энергия гасится на резисторе.

Например емкость 3 нанофарада. Напряжение 10Вольт.
Тогда нужно 30нКл.
Пусть, например , частота 60КГц (период 0,000016 секунды). Значит ток заряда 0.0018А.
Разве много ?
А, за период происходит заряд и разряд, тогда будет в два раза больше. Около 0,004 А. Это без емкости Миллера.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Алгоритм такой. Делитель R1R2 заменяется эквивалентным генератором с ЭДС 2 В и внутренним сопротивлением 167 Ом. Почему так, надеюсь, объяснять не нужно.
Я так и не понял, откуда 167 Ом получилось? :oops:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3633561#p3633561"]Например емкость 3 нанофарада. Напряжение 10Вольт.
Тогда нужно 30нКл.
Пусть, например , частота 60КГц (период 0,000016 секунды). Значит ток заряда 0.0018А.
Разве много ?
А, за период происходит заряд и разряд, тогда будет в два раза больше. Около 0,004 А. Это без емкости Миллера.[/uquote]Что значит "мало, много"? 60 кГц - это частота переключения, как она связана с зарядом? Да никак она не связана. На самом деле ток затвора будет импульсным вплоть до нескольких ампер - сколько драйвер позволит, или тот же затворный резистор, если его номинал будет заметный. Поэтому затвор зарядится быстро, не за 16 мкс, и даже не за 8. Ток, который вы прикинули - это средний ток, потребляемый от источника питания драйвера (без учёта потребления самим драйвером). Сам же драйвер в моменты переключения питается не столько от источника питания, сколько от своего блокировочного конденсатора.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3633595#p3633595"]Я так и не понял, откуда 167 Ом получилось?[/uquote]Так ведь это СОВСЕМ просто. Делитель выполнен из двух резисторов, верхний из которых номиналом 1 кОм подключен к источнику напряжения с нулевым сопротивлением, а нижний номиналом 200 Ом. Поэтому выходное сопротивление такого делителя - сопротивление параллельно соединённых резисторов:
R = 1/(1/R1+1/R2) = 1/(1/1000+1/200) = 166.(6) Ом.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3633595#p3633595"]
Алгоритм такой. Делитель R1R2 заменяется эквивалентным генератором с ЭДС 2 В и внутренним сопротивлением 167 Ом. Почему так, надеюсь, объяснять не нужно.
Я так и не понял, откуда 167 Ом получилось? :oops:[/uquote]
Найдите информацию об эквивалентном генераторе и все станет ясно.

Добавлено after 17 minutes 31 second:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3633636#p3633636"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3633561#p3633561"]]Что значит "мало, много"? 60 кГц - это частота переключения, как она связана с зарядом? Да никак она не связана. На самом деле ток затвора будет импульсным вплоть до нескольких ампер - сколько драйвер позволит, или тот же затворный резистор, если его номинал будет заметный. Поэтому затвор зарядится быстро, не за 16 мкс, и даже не за 8. Ток, который вы прикинули - это средний ток, потребляемый от источника питания драйвера (без учёта потребления самим драйвером). Сам же драйвер в моменты переключения питается не столько от источника питания, сколько от своего блокировочного конденсатора.[/uquote]
Так это я же вроде прикинул средний ток за период, который потечет через цепь затвора.

А какой еще надо?
Понятно, что в момент открытия драйвера ( например подтяжка к плюсу ) ток достигнет максимум, что позвольт транзистор драйвера. Далее он уменьшается по экспоненте.
За 5 тао цепь зарчдиться полностью.
В начальное время ток достигал несполько ампер. Но ведь это мгновенное значение тока! Разве оно нам надо ?
Ну может только для расчета мгновенной мощности :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 3320
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Максимальный ток затвора - dU = idt/C - скорость открывания/закрывания транзистора. Во время переключения транзистор потребляет большую мощность, ради её уменьшения и надо заботиться о мгновенном, а не о среднем токе затвора.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Пока что отброшу конденсатор.
Изображение
Допустим транзистор подключеник 10Вольтам. Эмитер на земле.
И два случая. Ток прямоугольными импульсами. Период 1 секунда
Во втором случае нужно было дорисовать линию, т.к. ток постоянный 0.4А.
В обоих же ситгуациях будет выделяться одинаковая мощность ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Чего-то я не понял. Мы сейчас разбираем драйвер мосфета или что-то ещё? Похоже, с мосфета съехали. Ладно, смотрим. Почему ток коллектора в импульсе - именно 1 А?
О мощности. Она бывает средняя, бывает пиковая. Та и другая могут иметь значение для перегрева транзистора, особенно при длительных периодах - вроде указанного. В данном случае, хотя средняя мощность получается одинаковая, в первом пиковый перегрев транзистора будет больше, следовательно, больше и вероятность сдохнуть от перегрева.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Да. Давайте пока что мы отойдем от драйвера. Рассматриваем более простой случай чтобы разобраться в мощности. Именно поэтому предположим, что ток проходит в импульсе по 1 А.
Не понимаю, в обоих случаях средняя мощность одинакова при работе. Но в первом пиковая больше.
Но так вобщем виде температура транзистора будет одинаковой.
Больше вероятности ,что его пробьет только из за того, что в первом случае тепло от кристалика может просто не успеть перейти на корпус транзистора ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3633770#p3633770"]Не понимаю, в обоих случаях средняя мощность одинакова при работе. Но в первом пиковая больше.[/uquote]Чего не понимаете??? :shock:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3633770#p3633770"]Но так вобщем виде температура транзистора будет одинаковой.[/uquote]Да с чего бы вдруг одинаковая? Во время импульса мощность электрическая преобразуется в тепловую, то есть в нагрев, во времена паузы транзистор остывает и температура его падает. Самая большая температура будет, понятно, в момент прекращения импульса. В случае постоянного нагрева пульсаций температуры нет.
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3633770#p3633770"]Больше вероятности ,что его пробьет только из за того, что в первом случае тепло от кристалика может просто не успеть перейти на корпус транзистора ?[/uquote]Нет, тут речь пойдёт наверняка не о пробое. А именно о перегорании. Причину вы определили правильно: тепло просто не успевает уйти на теплоотвод, это приводит к локальному перегреву (повышению температуры) и выходу транзистора из строя.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3633776#p3633776"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3633770#p3633770"]Не понимаю, в обоих случаях средняя мощность одинакова при работе. Но в первом пиковая больше.[/uquote]Чего не понимаете??? :shock:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3633770#p3633770"]Но так вобщем виде температура транзистора будет одинаковой.[/uquote]Да с чего бы вдруг одинаковая? Во время импульса мощность электрическая преобразуется в тепловую, то есть в нагрев, во времена паузы транзистор остывает и температура его падает. Самая большая температура будет, понятно, в момент прекращения импульса. В случае постоянного нагрева пульсаций температуры нет.[/uquote]
Разве не одинаковая? Те два случая. Пусть транзисторы работают ровно по одной минуте и на каждом транзисторе будет установлен термометр. Включаем одновременно. Термометры будут показывать разве, не одинаковую температуру ? Понятно, что в первом случае будут скачки и спады температуры, но если это усреднить, то они будут одинаковы :roll:
Друг Кота
Сообщения: 3320
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Отойдём от драйвера куда? На картинке транзистор, напряжение на нём неизменно и равно 10 В. Мощность пропорциональна среднему значению тока, всё правильно. Вернёмся к драйверу, приделаем транзистору нагрузку 10 Ом. Транзистор в ключевом режиме, напряжение на нём то +10 В, то 0, зато ток то 0, то 1 А, мощность равна нулю. (строго говоря, не совсем нулю, но сопротивление открытого канала во-первых, мало, во-вторых, от наших усилий не зависит, поэтому говорить о нём не будем) Заметной мощность будет во время переключения, достигая максимума, когда на полуоткрытом транзисторе остаётся половина питания. 5х0.5=2.5 Вт, четверть от коммутируемой мощности нагрузки 10х1=10 Вт. Чем быстрее пройдёт переключение, тем меньше нагреется транзистор. Сколько лишних милливатт останется при этом на драйвере - ерунда по сравнению с этим.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17020
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3633803#p3633803"]Понятно, что в первом случае будут скачки и спады температуры, но если это усреднить, то они будут одинаковы :roll:[/uquote]Что значит "если"? Кто позволило усреднять температуру? Нас интересует не среднее, а именно максимальное её значение.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»