А что, прогресс (в технике) остановился???

[As]

Так поэтому и принято ограничение на максимальную разрешенную мощность, отдаваемую в сеть...

[doctorRAZ]

As писал(а):

Так поэтому и принято ограничение на максимальную разрешенную мощность, отдаваемую в сеть...

если не затруднит ссылочку на этот документ, кем принято когда и где

[Brigadir]

As писал(а):

Так поэтому и принято ограничение на максимальную разрешенную мощность, отдаваемую в сеть...

Прочитай, что ты написал? в какую сеть? Кто отдает? таких не встречал...
Вот читаю "умные" мысли, про рекуперацию...или у людей ваще мозги набок?
Люди ну просто не понимают: любому руководителю Энергосбыта (Сбыта, а не покупки) ну совсем неинтересно принимать от всяких посторонних какие то крохи и тем более и платить за это!
Рекуперация - это возврат. Так? Кому и как собираетесь возвращать?

[КРАМ]

Brigadir писал(а):

Рекуперация - это возврат. Так? Кому и как собираетесь возвращать?

Себе. Себе возвращать, тупой ты наш...
Чтобы уменьшить СОБСТВЕННЫЙ РАСХОД НА ДРУГОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ.
Включи моск и отключи свою "шишку" хотя бы на какое то время.

[МегаVольт]

А как будет устанавливаться факт возврата?)

[As]

doctorRAZ писал(а):

если не затруднит ссылочку на этот документ, кем принято когда и где

Закон о микрогенерации ещё не принят, но первое чтение прошел, возможно, примут когда-нибудь...

[Brigadir]

КРАМ писал(а):

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3632227#p3632227"]Рекуперация - это возврат. Так? Кому и как собираетесь возвращать?

Себе. Себе возвращать, тупой ты наш...
Чтобы уменьшить СОБСТВЕННЫЙ РАСХОД НА ДРУГОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ.
Включи моск и отключи свою "шишку" хотя бы на какое то время.[/uquote]
Куда себе? Че ты всё время тупишь? Тебе же обьяснили по русски: от городской подстанции на жилой дом пришли 2 кабеля (рабочий и резервный) во ВРУ. (распределительное устройство). На лифты = свой учет, на жилые квартиры = свой учет и на всякие вспомогательные помещения = свой учет. Куда от лифтов вернешь энергию? Да НИКУДА. Подаришь жильцам? А они заплатят?. Подаришь на освещение коридоров? Домовой заплатит?
Несете какой то бред. А город тем более не станет принимать возвратную энергию. Ему и даром не надо. Энергосбыту надо продать! А покупать они не намерены.
Сходи на рынок, купи огурец, откуси половину и попробуй вернуть продавцу вторую половинку, ИДИОТ!

[КРАМ]

Brigadir писал(а):

На лифты = свой учет....на всякие вспомогательные помещения = свой учет.

А вот это тебе кто сказал? Или ты просто так видел в тех помойках, которые ты посещал? Учет энергии - это то. что относится к ДОГОВОРУ со сбытовой организацией. И этот договор зависит от топологии потребления. Много ты видел домов, где циркуляция и напор находятся прямо в доме? А много ты видел домов, где отопление - это котельная прямо у дома - стена к стене - пристройка. И напорный газ заходит прямо в нее. И это не мм рт. столба...

[МегаVольт]

Вас послушать, так скоро начнут по домам ходить, собирать мешки с лишним электричеством)) Начните с того что энергокомпании по сути торгуют не электричеством а нагрузкой на сети))

[КРАМ]

МегаVольт писал(а):

энергокомпании по сути торгуют не электричеством а нагрузкой на сети))

Нагрузкой на сети они торгуют для юрлиц с энергоемкими производствами. Там лифты немного из другой оперы.
Жилой сектор платит за нагрузку только в момент выдачи разрешения на подключение выделенной мощности. Далее только по счетчику. Что творится после счетчика сбыт не интересует.

[Upgrader]

А город тем более не станет принимать возвратную энергию. Ему и даром не надо. Энергосбыту надо продать! А покупать они не намерены.

Возвращаемая энергия полностью поглащается тем-же домом, вместо того чтобы брать платную из сети. По этому никому продавать ничего не надо. Это называется другим словом - экономия.

[Brigadir]

Upgrader писал(а):

[]Возвращаемая энергия полностью поглащается тем-же домом, вместо того чтобы брать платную из сети.

Чтобы это происходила, надо иметь какую то емкость для временного хранения этой возврвщенной энергии.
А Краму советую найти (в Инете есть) типовую схему электрического питания типового жилого здания.
Там нарисовано ровно так, как я сказал выше.
Дело тут вот в чем: каждая организация платит за потребление своей истраченной энергии: если это квартиры, то есть учет(счетчик электроэнергии) общий на весь жилой сектор. Это не только квартиры, но и коридоры, мусорка.консьержка и прочие помещения, что относятся к ДЭЗ (за исключением лифтового хозяйства - здесь на балансе другой организации, например Мослифт). Если есть какие то офисы в доме , то и они имеют свой индивидуальный учет. Если есть своя ИТП (тепловая подстанция), то и она имеет свой учет. Там же и пожарный отсек (Пожарные насосы и оборудование). Это тоже на балансе ДЭЗ.
Так я к чему говорю? Лифтовое хозяйство на балансе Мослифт. Это свой "колхоз". И куда им отдавать,продавать,дарить возвратную энергию? Тут только один путь - назад в главный питающий кабель, что тянется от МосЭнергосбыт. Хотя все сети огромного мегаполиса и взаимосвязаны, но счетчик назад не покрутишь. А чтобы электричество потекло назад, надо создавть уже не 380 между фазами, а поболее, например 400 вольт. тогда огромная сеть поглотит эти излишки, но той разницы в 20 вольт ни один промышленный счетчик даже и не заметит. Да и худенький прерывистый ручеек в обратную сторону не осилит остановить диск счетчика и начать его вращать обратно. Тем более кратковременно и периодически.
Глупо это всё. Глупо.... Такие организации как ДЭЗ, Мослифт ворочают десятками миллионами (денег) в месяц и заниматься подобной фигней им просто никак не выгодно. Тем более Мослифт. Он просто предьявляет счет на затраченную энергию в ДЭЗ (по счетчику) и за обслуживание лифтов. Ему как то и насрать на экономию. А вот ДЭЗ выгодно, но как? Они стараются выплатить поменьше дворникам, консьержек спихивают на самооплату (напрямую собирают с населения по своему договору на общем собрании жильцов), сокращают количество сантехников. электриков...и вместо ламп накаливания вкручивают светодиодные в места общего пользования.
В отличии от КРАМ и УПгрейдера - я много лет крутился внутри ДЭЗ (обслуживал Пожарную сигнализацию в жилом районе в 25 домов). И всю эту кухню изнутри знаю до тонкостей.

Добавлено after 13 minutes 42 seconds:
А теперь про самое главное, на чем всякая недоразвитая школота типа КРАМа ведется: электродвигатель в режиме двигателя потребляет заметно больше мощности, нежели возвращает в виде генератора при той же механической мощности.
Сложно сказал? напрягите моск! мотор на одном валу с генератором НИКОГДА не станет сам крутиться. (это если короче).
Кто этому не верит, проделайте простой эксперимент: посадите на вал ДПТ маховик, подайте от аккумулятора на него питание (включи амперметр в разрыв провода питания) и жди...когда ток возвернется в обратную сторону. Маховик то крутится и крутит "генератор" , а ток, зараза, назад не течет...А почему? А аккумулятор то полный. А вот когда иссякнет...маховик не в состоянии вернуть в аккумулятор ровно столько, сколько от него высосано. Вернуть может всего лишь десятую часть. Но в совершенно ПУСТОЙ аккумулятор. Вот Вам цена рекуперации. Кто то возразит: можно поставить устройство, что преобразует (повысит напряжение с генератора, чтобы ток потек назад, в аккумулятор). Можно конечно, при этом и величина тока на генератор возрастет (мощность то не увеличивается) и сильнее начнет тормозить маховик. И его энергия быстро "испарится", буквально за пару секунд.
Эх...мечтатели ХАЛЯВЫ!

[As]

Даже если не рассматривать аспект экономии энергии - рекуперация может быть полезной... В данном случае - удалось упростить и облегчить схему, энергия торможения сливается в сеть, вместо бесполезного рассеяния на мощных балластных сопротивлениях. Соответственно - нет нагрева, нет дополнительного узла коммутации, переключающего балласт, более точное управление двигателем... И, про КПД: думаю, он не ниже 50% получится, реально - больше...

[Upgrader]

Brigadir писал(а):

Чтобы это происходила, надо иметь какую то емкость для временного хранения этой возврвщенной энергии.

Какого нах хранения, дом всегда потребляет электричество непрерывно. Выработка рекуперативной электроэнергии многократно меньше чем потребление в доме. В данном случае никакие дополнительные преобразования (в аккумулятор и обратно) не нужны - это только снижение КПД.

[ПростоНуб]

Upgrader, почему же, можно и накапливать по опыту Эдисона

У великого американского изобретателя Томаса Эдисона был дом, вокруг дома был сад, а в сад вела калитка, которая очень туго открывалась, что вызывало обоснованное недовольство гостей.
Однажды один из посетителей посетовал Эдисону, что вот, мол, он - такой великий изобретатель, а не может усовершенствовать устройство какой-то там калитки. Эдисон на это возразил:
- У моей калитки очень хорошее устройство. Каждый, кто её открывает, закачивает пять литров воды в бак на крыше дома!

[Муркиз]

Стоило отлучится на пару дней, как тут уже столько нафантазировали ....

И какие восторги идут относительно очень старых решений - например, ленточная подвеска использовалась еще аж в 60 годах, и какие воспоминания о Карачаровских лифтах, которых уже давно нет, как и завода, и вопросы рекупирации из промышленных сетей в бытовые !, хотя надо просто начать с того, что выпуск сертифицированных бытовых счетчиков с возможностью счета возвращаемой энергией по ТУ просто не предусмотрена, и проект лишь находится на техническом и юридическом согласовании, и показанный Отисовский лифт, где автор ролика совершенно проигнорировал дать информацию о области использования такого типа лифтов, которые отнюдь не предназначены для городских жилых домов, да еще на территории РФ - собственно, поэтому и потребовалась китайская доработка станции под отработку аварийных ситуаций, и по поводу высокой опасности лифтов ленточных ремней в условиях пожара.

А знаете, где Gen2 в Москве стоят ? В МИДе ! И вся эта рекуперация энергии, которая в лучшем "теоретическом" случае ограничена 30%, реально уходит псу под хвост, поскольку нет технических возможностей ее учета.

Но МИД - это все-таки МИД ! И там имеют возможности нарушать правила. Впрочем, это до первого пожара....

Пока все, будет время - продолжу. Или конкретные вопросы если будут.

[As]

А в чём проблема с пожаропрочностью ленточного троса? Там же силовой элемент - точно такая же стальная проволока, как в обычном тросе - просто она оптимальнее нагружается и имеет меньшее сечение... Ленты со стеклянным кордом должны быть ещё прочнее, но я про такие не слышал...

[ПростоНуб]

As писал(а):

А в чём проблема с пожаропрочностью ленточного троса?

Нет там никаких проблем. При пожаре лифт обязан, игнорируя нажатия любых кнопок, плавно спуститься на основной (обычно первый) посадочный этаж, открыть там двери и обесточиться.
А там уже не важно, разрушится трос или нет. Где лифт и противовес остановились, там и останутся.

[КРАМ]

Муркиз писал(а):

И вся эта рекуперация энергии, которая в лучшем "теоретическом" случае ограничена 30%, реально уходит псу под хвост, поскольку нет технических возможностей ее учета.

А теперь, правильный ответ.
Полюбопытствовал у руководства нашего офисного здания о том, где стоит счетчик электроэнергии к которому подключен лифт, находящийся на сервисном обслуживании у сторонней специализированной конторы.
А стоит этот счетчик совсем не на одном лифте и учитывает вместе с лифтом иное потребление здания, включая централизованную вентиляцию, кондиционирование и прочее освещение. И платим за электроэнергию, которую потребляет лифт МЫ САМИ, а ни какая не сервисная лифтовая контора.
Итого, если бы у нас стоял Gen2 (вообще то у нас Otis, есличо), то рекуперированная лифтом энергия просто вычиталась бы из общего потребления.
Вывод.
Толик - тупой балабол...


Добавлено after 14 minutes 7 seconds:

Brigadir писал(а):

напрягите моск! мотор на одном валу с генератором НИКОГДА не станет сам крутиться. (это если короче).
Кто этому не верит, проделайте простой эксперимент:

Толик, ты нереально туп и глуп.
Даже если КПД двигателя и генератора будет 99,9999999% у каждого, то и тогда один не выработает энергию для вращения второго. Ибо закон сохранения энергии никто не отменял.
Но при таком КПД потери на возврат энергии будут ничтожны. И про халяву никто не заикался. Речь шла только о возврате при спуске накопленной потенциальной энергии при предыдущем подъеме за вычетом трения в механике лифта.

[ПростоНуб]

КРАМ писал(а):

Речь шла только о возврате при спуске накопленной потенциальной энергии при предыдущем подъеме за вычетом трения в механике лифта.

Вы уж меня простите, но энергия эта невелика. Пусть грузоподъемность лифта 400кг (5 человек). Значит разница между противовесом и лифтом килограмм 200. Пусть среднее расстояние поездки лифта 30 метров. 200*9.8*30 ~= 60КДж. А КВт*ч = 3600КДж. То есть, чтобы сэкономить 1 КВт*ч электроэнергии понадобится 60 поездок лифта с нагрузкой, резко отличающейся от средней (200 кг). Боюсь, что за день удастся всего пару киловатт-часов с него получить, с учетом КПД рекуперации. Не окупится система за время средней службы лифта (15-20 лет).