Кто знает простую и надёжную схему цикличного таймера?

[koluhok]

deepone, нас пока интересует Атини13

[deepone]

насколько я понимаю вас также интересует и минимальная цена. тогда для устройства действующего с учётом не только времени но и температуры можно использовать STM32 - у него имеется встроенный калиброванный термодатчик (точность недалека от +_1С). с учётом того что по цене простые STM32 не сильно отличаются от tiny13 можно сэкономить на недешёвом DS18b20

[Самсусамыч]

koluhok, придётся схему с датчиком немного изменить, так как датчику нужен входной пин АЦП а я их все занял… в общим жёлтый светик переносим с ноги 7 (РВ2) на ногу 6 (РВ1), а на ногу 7 (РВ2) подцепим датчик – как тебе такое вынужденное изменение?

1.png

Добавлено after 14 minutes 2 seconds:
[uquote="deepone",url="/forum/viewtopic.php?p=3632947#p3632947"]тогда для устройства действующего с учётом не только времени но и температуры можно использовать STM32 - у него имеется встроенный калиброванный термодатчик (точность недалека от +_1С).[/uquote]
deepone, МК с внутренним датчиком тут не нужен… по причине того, что температуру необходимо измерять в конкретных местах… у AVR есть тоже МК с датчиками внутри, но как правило они редко когда востребованы… в Вашем случае придётся устройство размещать не там где удобно, а там где необходимо контролировать температуру, да и придётся туда тянуть кучу проводов для управления исполнительными механизмами… это крайне неудобно. Что касается самих STM32 – если koluhok перейдёт на данные МК, то я отойду от данной темы, так как я не знаю Си, а значит и помочь ничем не смогу. Передам Вам эстафету на устройство – согласны?

[deepone]

если koluhok перейдёт на данные МК <> Передам Вам эстафету на устройство – согласны?

вряд ли до этого дойдёт, но в общем то не проблема. если прикрутить контроллер с встроенным датчиком прямо на трубку теплообменника то имеет смысл задать фиксированные настройки, вроде "держим температуру +3С" ну и прочее (всё равно настройки редко кто на самом деле крутит), тогда понадобятся только недлинные провода на питание и моторчик холодильника. а если нужно подключать всякие регуляторы/индикаторы или становиться на выводы штатного терморегулятора тогда конечно проводов будет больше и такое решение теряет смысл, выносной датчик удобнее.

[koluhok]

[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3632973#p3632973"]koluhok, придётся схему с датчиком немного изменить, так как датчику нужен входной пин АЦП а я их все занял… в общим жёлтый светик переносим с ноги 7 (РВ2) на ногу 6 (РВ1), а на ногу 7 (РВ2) подцепим датчик – как тебе такое вынужденное изменение?

1.png

Добавлено after 14 minutes 2 seconds:
[uquote="deepone",url="/forum/viewtopic.php?p=3632947#p3632947"]тогда для устройства действующего с учётом не только времени но и температуры можно использовать STM32 - у него имеется встроенный калиброванный термодатчик (точность недалека от +_1С).[/uquote]
deepone, МК с внутренним датчиком тут не нужен… по причине того, что температуру необходимо измерять в конкретных местах… у AVR есть тоже МК с датчиками внутри, но как правило они редко когда востребованы… в Вашем случае придётся устройство размещать не там где удобно, а там где необходимо контролировать температуру, да и придётся туда тянуть кучу проводов для управления исполнительными механизмами… это крайне неудобно. Что касается самих STM32 – если koluhok перейдёт на данные МК, то я отойду от данной темы, так как я не знаю Си, а значит и помочь ничем не смогу. Передам Вам эстафету на устройство – согласны? [/uquote]

Самсусамыч, зачем спрашиваешь, ведь от перемены мест слагаемых - сумма не меняется (делаем).
STM32 - не подойдёт, кто же электронный модуль управления ставит в холодильное отделение? Некоторые производители - извращенцы делают такое, только мы не делаем корпусов холодильников, чтобы встроить туда нашь модуль управления.

[Самсусамыч]

Прикрутил я датчик температуры (LM35) к устройству и вот дилемма – как совместить температуру и таймер работы и таймер паузы. То есть кокой выбрать наилучший алгоритм.
Допустим берём за пример наш интервал 15 мин работает; 10 мин отдых. Вот положим прошло всего 10 мин работы, а температура уже в норме – выключаем компрессор и начинаем отсчёт времени отдыха. И вот допустим прошло только 5 мин а температура уже вышла за норму… если включим компрессор то тогда согласно таймерам получим 10 мин работает и 5 мин отдых. А если дождёмся окончания 10 минут отдыха то получим 10 мин работы и 10 мин отдыха. Вот такой может быть рваный алгоритм… может это и нормально – не знаю. В общим хотелось бы услышать «начальника транспортного отдела» как всё же сделать? Опиши подробно как надо сделать.

[Ivanoff-iv]

я думаю, Колушок пытается продлить жизнь компрессора тем, что последний будет реже включаться (и с четкой продолжительностью)
=> получается такой алгоритм: цикл (15 мин работа 10 мин простой) потом дожидается повышения температуры и по новой, при включении питания начинать с ожидания 10 мин...
т.е. работа 15мин, а ожидание 10 мин или больше... (я так думаю...)
алгоритм:

Спойлер

[koluhok]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3633051#p3633051"]я думаю, Колушок пытается продлить жизнь компрессора тем, что последний будет реже включаться (и с четкой продолжительностью)
=> получается такой алгоритм: цикл (15 мин работа 10 мин простой) потом дожидается повышения температуры и по новой, при включении питания начинать с ожидания 10 мин...
т.е. работа 15мин, а ожидание 10 мин или больше... (я так думаю...)[/uquote]

Полностью согласен!

Вот тебе и пример (как Бог, разговаривает с нами - на языке жизненных обстоятельств). Сразу вспомнил слова Сталина "А что нам по этому поводу скажит товарищ Жуков". Только изгои сомневаются в вопросе (кто выиграл войну), а я думаю - тот кто понимал язык Бога.

[Самсусамыч]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3633051#p3633051"]получается такой алгоритм: цикл (15 мин работа 10 мин простой) потом дожидается повышения температуры и по новой, при включении питания начинать с ожидания 10 мин...
т.е. работа 15мин, а ожидание 10 мин или больше...[/uquote]
Не уловил растолкуйте подробнее…
а если в эти ожидаемые 10 мин температура выросла за границу дозволенного – продолжаем отдыхать?

А что скажет «начальника транспортного отдела»?

Добавлено after 21 minute 46 seconds:
Кто может посоветовать в плане неисправности LM35 – что считать за неисправность? Обрыв датчика это понятно, а вот если он выдаёт допустим 1 *С как проверить истинное значение?

[koluhok]

Что значит "за границы дозволенного"? думаю от непонимания моей идеи. Ещё раз повторюсь - этот датчик не создан для слежения температуры камеры, он создавался для аварийной ситуации (как предохранитель от минусовых температур в холодильном отделении). То есть после срабатывания этого "предохранителя" должно пройти время стоянки холодильника - по нашему таймеру. Этот датчик должен возвращать наш таймер на время стоянки мотора.

[Самсусамыч]

[uquote="koluhok",url="/forum/viewtopic.php?p=3633054#p3633054"]Вот тебе и пример (как Бог, разговаривает с нами - на языке жизненных обстоятельств). Сразу вспомнил слова Сталина "А что нам по этому поводу скажит товарищ Жуков". Только изгои сомневаются в вопросе (кто выиграл войну), а я думаю - тот кто понимал язык Бога. [/uquote]
И как понимать сие?

[koluhok]

Добавлено after 21 minute 46 seconds:
Кто может посоветовать в плане неисправности LM35 – что считать за неисправность? Обрыв датчика это понятно, а вот если он выдаёт допустим 1 *С как проверить истинное значение? [/uquote]
Самсусамыч, не парься, клиент сам поймёт, когда продукты начнут подмерзать и вызовет мастера (то есть меня), ну или кто там ещё будет. А мастер должен проверить исправность датчика, или перепрошить микросхему.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3633063#p3633063"][uquote="koluhok",url="/forum/viewtopic.php?p=3633054#p3633054"]Вот тебе и пример (как Бог, разговаривает с нами - на языке жизненных обстоятельств). Сразу вспомнил слова Сталина "А что нам по этому поводу скажит товарищ Жуков". Только изгои сомневаются в вопросе (кто выиграл войну), а я думаю - тот кто понимал язык Бога. [/uquote]
И как понимать сие? [/uquote]
А так: "Всё в мире управляемо и всем управляет Бог", просто я заметил как он это делает в нашем примере.

[Самсусамыч]

[uquote="koluhok",url="/forum/viewtopic.php?p=3633062#p3633062"]Ещё раз повторюсь - этот датчик не создан для слежения температуры камеры, он создавался для аварийной ситуации (как предохранитель от минусовых температур в холодильном отделении).[/uquote]
То есть если температура в камере ниже 3 градусов то компрессор не включаем после 10 минутного отдыха. Или при работе компрессора если температура опустилась ниже 3 градусов выключаем компрессор – правильно?

[Ivanoff-iv]

беда в том, что 1°С ниже уставки в 2-3°С, а значит при неисправности датчика мк будет ждать вечно, пока продукты не протухнут и владелец не вызовет "мастера"

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
(я с этим датчиком не работал, но предположил, что при отсутствующем/неисправном датчике сигнал на мк придет такойже как и при 1°С, так?)

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
в этом случае придется вводить флаг, отображающий исправность датчика... (взводится при Т!=1°С, сбрасывается при Т==1°С в течении длительного времени) если флаг сброшен - работа 15/10, если взведен - 15/(10+цикл(Т<3))

Добавлено after 3 minutes 41 second:
ПС: ИМХО мысли о Боге - это слишком личное для того, чтобы вставлять их в половину постов, кроме того у различных людей взгляды на религию и мироустройство могут сильно различаться...

[koluhok]

Простите уезжаю по делам.

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3633067#p3633067"][uquote="koluhok",url="/forum/viewtopic.php?p=3633062#p3633062"]Ещё раз повторюсь - этот датчик не создан для слежения температуры камеры, он создавался для аварийной ситуации (как предохранитель от минусовых температур в холодильном отделении).[/uquote]
То есть если температура в камере ниже 3 градусов то компрессор не включаем после 10 минутного отдыха. Или при работе компрессора если температура опустилась ниже 3 градусов выключаем компрессор – правильно?[/uquote]
Я думаю так, но не 3 а 2*С

Добавлено after 1 hour 45 minutes 32 seconds:
Мне пришла мысль, зачем всё усЛОЖнят, пРОСТо ставим китайский термостат за 80 р. в разрыв цепи питания контроллера и все проблемы исчезают сами по себе.

[Самсусамыч]

Вот сделал… алгоритм для В и С (15 мин работает/ 10 мин отдых) такой: При работе компрессора помимо таймера дополнительно отслеживается уставка «2 *С». То есть если температура понизилась ниже 2 *С – компрессор отключается не зависимо от времени работы компрессора и начинается отсчёт времени отдыха (10 мин). После завершения времени отдыха, перед включение компрессора проверяется уставка по температуре «4 *С». То есть, если температура ниже 4 *С то компрессор не включается, а ожидает повышение температуры в камере до 4 *С. При этом таймер работы тоже не запущен – получаем некое дополнительное ожидание. Как только температура достигла 4 *С включается компрессор и начинается отсчёт времени работы (15 мин).
Если датчик окажется в обрыве, то все уставки по температуре игнорируются и алгоритм работает чисто от таймеров. Контроль обрыва датчика можно контролировать по периодичности мигания зелёного светика. То есть, если светик при работе компрессора мигает медленно – обрыва датчика температуры нет. Если светик мигает быстро, то датчик температуры в обрыве. Вот как-то так… прошивка в железе не проверялась – требуется погонять на макетке и посмотреть как будет работать. Датчик температуры можно поместить в камеру работающего холодильника и понаблюдать за алгоритмом.
Схему подключения датчика прикинул такую:

Прошивка:

koluhok_tiny13A_ADC.hex

Напоминаю МК тактируется на частоте 1,2 МГц (на заводских установках фьюзов) – это говорит о том, что фьюзы прошивать не нужно (так напомнил ещё раз)!

[koluhok]

Самсусамыч, на первый взгляд всё замечательно (но могут возникнуть всякие непредвиденные нюансы), я бы не мучился и всё упростил до дополнительного термостата. Но ты конечно можешь выбрать "помучиться", имеешь полное право, соображай, дело твоё.

Да, я заменил реле на симисторную схему включения тэна, она оказалась практичней.

[BOB51]

При использовании МОС (предпочтительно 3081) дополнительные светодиоды индикации предпочтительно включать в цепь светодиода оптрона. Лапки экономим.

[Самсусамыч]

[uquote="koluhok",url="/forum/viewtopic.php?p=3633195#p3633195"]Самсусамыч, на первый взгляд всё замечательно (но могут возникнуть всякие непредвиденные нюансы), я бы не мучился и всё упростил до дополнительного термостата. Но ты конечно можешь выбрать "помучиться", имеешь полное право, соображай, дело твоё. [/uquote]
Какие тут мучения… всё уже сделано, осталось только проверить на железе. Скачивай прошивку и пробуй. Что касается дополнительного термостата… это уже Ваш выбор… если LM35 не устанавливать (но резисторы и конденсатор должен стоять на РВ2), то устройство воспримет как обрыв датчика и будет работать чисто на таймерах вот и всё.

Добавлено after 22 minutes 45 seconds:
[uquote="koluhok",url="/forum/viewtopic.php?p=3633195#p3633195"]Да, я заменил реле на симисторную схему включения тэна, она оказалась практичней. [/uquote]
Хорошо, заменим и на схеме.

Добавлено after 31 minute 9 seconds:
Да, чуть не забыл… 58% памяти ещё свободно – для каких либо дополнений.

[koluhok]

Самсусамыч, огромное спасибо и низкий поклон. Хотел бы сразу всё сделать и испытать, но времени пока нет (заявки откудо то навалились), сейчас опять ухожу и завтра с утра записал. Появится время - буду делать и испытывать. К стати сейчас был на холодильнике, клиент пожаловался, что у него нарастает шуба на плакучке. Я понял что мотор перегревается, теряет холодопроизводительность, а значит слабо кипит фреон (-10*С), в результате бесконечной работы мотора, нарастает шуба на задней стенки испарителя, которая препятствует холодоотдаче, в холодильном отделении становится тепло. А там термодатчик ждёт установленную температуру +5*С, чтобы подать команду контроллеру на отключение. Вот и появился первый потенциальный клиент на нашь модуль. Когда он услышал цену в 1000 руб на наш модуль - вижу очень обрадовался и попросил поставить, но я не стал спешить и попросил его позвонить, когда появится шуба, а может она и не появится. А пока буду испытывать всё на своём холодильнике. И писать сюда результат (температуру в холодильном отделении).