Расчет каскада на триоде с Ку=2

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение lexx_l »

Здравствуйте, такая ситуация: собрал я ламповый усилитель по схеме
Изображение
но чувствительность у него дубовая 1,55 эффективного - телефоном или компом не получается раскачать на полную. И решил я собрать преамп на 6п3п, выдрал схему отсюда (взял то что обведено красным), анодное подал 200в с анодов выходных ламп
Изображение
Но есть две бяки: во первых сильно большой коэффициент усиления - мне нужно примерно 2-3. И второе полез гул 50гц в динамик. Гул не от накала - проверял.
Помогите пожалуйста пересчитать каскад (входное сопротивление 10к). И как от гула избавится?
Вместо дроселя стоит электронный дросель (с него и подал анодное на преамп).
Кондер с8 в преампе не ставил.
Реклама
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение RA83 »

Если убрать C8, то Кu=R7/R8.
Реклама
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение lexx_l »

Это получается 73! Это реально вообще?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46099
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение As »

Звуковая карта, если это не интегрёнка, пару вольт на линейном выходе даёт... :) По поводу фона - анодное питание нужно тщательно фильтровать, амплитуда пульсаций должна быть не выше желаемого уровня фона... Если хочется сигнал/фон 60 дБ, уровень пульсаций питания дополнительного усилителя нужен менее полутора милливольт... Вряд ли столько получится из питания выходного каскада - проще взять с питания фазоинверсного каскада, выбрав резистор RC-фильтра такого номинала, чтобы получить нужное напряжение...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение Enman »

Так подойдёт ?
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
alexsan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение alexsan »

6н23п замени на 6н2п у 23 меньше усиление чем 2п
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение nikola1971 »

[uquote="lexx_l",url="/forum/viewtopic.php?p=3633218#p3633218"]Гул не от накала - проверял.
Помогите пожалуйста пересчитать каскад (входное сопротивление 10к). И как от гула избавится?
Вместо дроселя стоит электронный дросель (с него и подал анодное на преамп).
Кондер с8 в преампе не ставил.[/uquote]
А накал "подвязали" к общему проводу анодного питания? Если нет, то будет фон. Или среднюю точку из двух 100Ом резисторов делают на обмотке накала, куда подаётся или положительное смещение(+30В или около) или соединяется с общим(минусом) питания.
А 6н23п заменить на лампу с большим усилением, скажем 6н3п(мю=40), даже у 6н1п(мю=35), в отличии от мю=30 у 6н23п.
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение lexx_l »

Звуковая карта, если это не интегрёнка, пару вольт на линейном выходе даёт...
Ну хочется же и в телефон ткнуть и не подбирать звукашку под усилок
А накал "подвязали" к общему проводу анодного питания?
Делитель от питания фазоинвертора к накалу.
А 6н23п заменить на лампу с большим усилением, скажем 6н3п(мю=40)
есть такая в наличии, но у нее цоколевка другая. Нужно переходник мудрить.
6н23п замени на 6н2п у 23 меньше усиление чем 2п
Наверно с этого и начну, у нее мю просто бешенный. На выходных на радиобазар. Можно без переделок и изменений номиналов?
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение nikola1971 »

[uquote="lexx_l",url="/forum/viewtopic.php?p=3633668#p3633668"]
6н23п замени на 6н2п у 23 меньше усиление чем 2п
Наверно с этого и начну, у нее мю просто бешенный. На выходных на радиобазар. Можно без переделок и изменений номиналов?[/uquote]
Сразу хотел написать, именно про 2П, что: не всё здесь пойдёт, что с большим "мю" :)) Кроме этого параметра, есть ещё и другие, скорее даже более важные, когда лампа является ещё и драйвером для оконечного каскада. А 6н2п - на эту роль никак не годится, из-за мизерного рабочего тока(1,5-2мА) и большого внутреннего сопротивления(42КОм)!
А на счёт фона - пробуйте разные варианты организации: смещения(соединения накала к потенциалу или общему) и общего монтажа схемы.
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение lexx_l »

ну попробовать можно поставить, а там видно будет. Ок, а как пересчитать резистора чтоб уменьшить Ку каскада на 6ф1п? Какое анодное взять? Читал что наилучшая линейность у нее при анодном 150в и смещении 2в.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46099
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение As »

[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3633837#p3633837"]...А на счёт фона - пробуйте разные варианты организации: смещения(соединения накала к потенциалу или общему) и общего монтажа схемы.[/uquote]Ага, поможет тут смещение на накал, если питание дополнительного каскада производится БЕЗ ФИЛЬТРА с точки питания оконечного каскада, где пульсации в пару вольт - норма! :))) Написал же уже выше: для усилителя на резисторах амплитуда пульсаций анодного питания никак не должна превышать требуемого уровня фона на входе последующего каскада! Если желаем получить 60 дБ отношения сигнал/фон - размах пульсаций должен быть в тысячу раз меньше номинального напряжения на входе фазоинверсного каскада, т.е порядка тех же полутора милливольт! А если захочется сравняться по уровню фона с "какой-нибудь TDA", уровень пульсаций придётся снижать многозвенным фильтром... :dont_know: Думаете, от хорошей жизни даже у аппаратуры самого высшего класса на лампах требования к уровню фона были в тысячи раз менее жесткими, чем привычные ныне?! :)))
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение nikola1971 »

Так зачем брать питание на входной каскад - с выходного и без RC-фильтра :dont_know: . Такой вариант, изначально, не рассматриваю для реализации! Если делать, то, как положено и проверено десятилетиями. "Намудрить" можно всё, что угодно. По режиму 6Н1П(или хотите триодную часть 6ф1п использовать??) Напряжение на аноде 200В, смещение -4В, ток 4мА. Анодный резистор, где-то 30КОм, резистор в катоде 1КОм. Питание на каскад 320В. Как-то, так, но - точно не -2В смещение! При таком анодном токе и напряжении анода, искажения, ожидаемые, минимальны. А, в остальном - от экземпляра лампы будет зависеть.
(6Ф1П(триод) мю=20. Напряжение на аноде 100В, смещение -3,25В, ток 8мА, резистор в аноде можете взять 16-20КОм. Катодный резистор 390-430Ом.)
Последний раз редактировалось nikola1971 Ср май 15, 2019 23:43:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46099
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение As »

А Вы ТС почитайте - он именно с выходного каскада питание для дополнительного каскада и брал! :)) И потом изумлялся уровню фона... :)
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение nikola1971 »

Изначально сделать эту схему, поставив 6н23П(6н1п) во входной(резистивный) каскад, далее - фазоинвертор на 6Н6П, а потом выходной каскад, можно и с более мощными лампами, но это уже неважно.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46099
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение As »

Нет смысла вылизывать схему усилителя, если вместо выходного трансформатора стоят случайные унифицированные силовые трансформаторы! :) Любая замена ламп или изменение их режима - влечёт изменение требуемых параметров трансформатора... Вообще, с лампами всё не так просто... :)
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение lexx_l »

или хотите триодную часть 6ф1п использовать??
не нехочу - описочка вышла, имел ввиду 6н3п.
А Вы ТС почитайте - он именно с выходного каскада питание для дополнительного каскада и брал! :)) И потом изумлялся уровню фона... :)
Я пробовал и с фазоинверсного брать - тоже гудит. Меня на выходной потянуло потомучто там электронный дросель - думал может хоть там фон поменьше.

Итак сложил для себя следующий план действий: сперва пробую поменять 6н23п в фазоинверторе на 6н1п, 2п, 3п. Если не получается раскачать его то переходим к пункту 2.

Пункт2: Погоревав и выпив пивка возвращаемя к идее с предваром на 1п, 3п, 23п (есть место только под одну лампу - поэтому двойной триод) и пытаюсь фильтровать анодное и просить вас помощи с подбором режима и резисторов чтоб добится Ку2-3 и максимальной линейности.

Добавлено: поменял 23п на 3п - чуть лучше, но до конца не раскачивает.
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение lexx_l »

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3633272#p3633272"]Так подойдёт ?
Изображение[/uquote]
А что это за схема?
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение nikola1971 »

Вместо катодного резистора(автомат. смещения) - задаёт рабочий ток лампы.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение Enman »

Изображение
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Расчет каскада на триоде с Ку=2

Сообщение lexx_l »

А где можно подробней про эту схему почитать? Как она называется?
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»