Вега МП122С

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

SSkot писал(а):фона нет, звучок ровный.
..с осцилом туда - не лазь..!!!..иначе - вынос моска..!!!... :)

..с плееем, как правило, в совкокрутах особых проблем нет..но стоит тока включить их на запись, как понимаешь, что из-за тупо уебищной разводки наводки с частотой ГСП херачат по всей плате.. :)))

Изображение

..как ты думаешь, что ЭТО..?..полезный сигнал..?..херушки - наводка с частотой ГСП (без входного сигнала) на выходе УЗ (примерно 80кГц), 100мв/дел..

Изображение

..вот так ЭТО выглядит при подаче сигнала 315Гц 0дБ.. :)

..и из-за этой наводки на выходе компандера при уровне 0дБ сигнал с частотой 13кГц имеет вот такую форму..биения с частой ГСП..

Изображение

..при уменьшении уровня до -5дБ искажения формы пропадают, но остается фазовый сдвиг с десяток градусов между каналами, хорошо видный даже на осцилле..

Изображение

..вывод: с включенной СШП (компандер Долби В) запись на тракт Веги-120 сигналов с частотой от 12кГц и уровнем от -6дБ и выше в достоверном виде - невозможна.. :)

..невозможна так же и работа в режиме записи с металлическими (МЭК-4) лентами - невозможно установить нужный ток подмагничивания..(как лекарство - либо повышение напряжения питания ГСП, либо понижение его частоты - это увеличивает ток через индуктивность+замена головки на другой экземпляр, с меньшей индуктивностью, к примеру, H3331, а еще лучше - все в комплексе)

..с позволения сказать, какой долбоеб разводил платы, и вообще, нахера было такое гавно выпускать..?.. :dont_know:
SSkot писал(а):хотя мне откуда знать как должны звучать нормальные кассеты...
..без включенной СШП (любого типа) на ленте МЭК-2 ты не должен заметить абсолютно никакой разницы между звучанием CD и кассеты, разве что очень незначительную - по шумам, с включенной СШП компандерного типа (B, C, S) разница должна отсутствовать ВООБЩЕ..!!!.. :))) :)))

p/s..а потом "гуру" из ж. Радиво начинают мне невнятно блеять про "влияние ПАМ" и нести прочую херню.. :))) ..тракт сначала в чуйство приведите, чтобы у вас напряжение ГСП не лезло по всему кассетокруту... :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3634373#p3634373"]...запись на тракт Веги-120 сигналов с частотой от 12кГц и уровнем от -6дБ и выше в достоверном виде - невозможна..[/uquote]

Записывать что либо на кассеты и мыслей не было.
Погонять под пивко пару кассет в пятницу по тихой грусти.
Спасибо большое, за то что делишься знаниями, это реально круто. :beer:

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3634373#p3634373"]...
..без включенной СШП (любого типа) на ленте МЭК-2 ты не должен заметить абсолютно никакой разницы между звучанием CD...[/uquote]
вероятно стоит добавить - при проигрывании фирменной кассеты записной в студии.
большинство что продавалось в ларьках 90-х и валяется сейчас на дачах/гаражах в ряд ли способно обеспечить подобное качество.

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3634373#p3634373"]...чтобы у вас напряжение ГСП не лезло по всему кассетокруту... :)[/uquote]

Интересуюсь, какую кассетную деку смог бы рекомендовать к покупке, при понятной стоимости, до 10 тыр например. Очень интересно.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

SSkot писал(а):Спасибо большое, за то что делишься..
..завсехда пажалыста, тока ведь я ничего такого и не сказал..просто выводы обнародовал..
SSkot писал(а):вероятно стоит добавить - при проигрывании фирменной кассеты записной в студии.
..как сказать..я вот тут черканул пару кассет с хай-резолюшн, чисто "на пробу"..кому давал - говорят, отличить очень трудно.. :) ..сквозной тракт - своей разработки..да, я понимаю - идиет, но, блин, вот хотцо.. :)
SSkot писал(а):Погонять под пивко пару кассет в пятницу по тихой грусти.
..да-да, и потискать каво меж делом за выступающие места... :)))
SSkot писал(а):Интересуюсь, какую кассетную деку смог бы рекомендовать к покупке, при понятной стоимости, до 10 тыр например. Очень интересно.
..никакую..

..они практически все - как инкубаторские, один комплект микросхем, одна структура построения, несущественные различия есть, но не более..если брать - то следует ориентироваться на один карман, наличие сквозного тракта, оптимизатора ТП, общую степень ушатанности и косметику..

..фишка в том, что элементная база для кассетокрутов разрабатывалась 30 лет назад, более того, все они имеют компандеры на борту, поэтому все засунуто внутр специализированных ИС - и буферные усилители, с компрессорами/экспандерами и т.д и т.п..а сам знаешь, тут особо не разбежишься - не всунешь же ты вовнутрь какой-нить шустрый малошумящий ОУ, к примеру - вот и приходится за такие деньги кушать то, что наложили, а не то, что хотцо..

..к примеру, моя самоделка положила на обе лопатки мою онкио-интегру, несмотря на то, что там сквозной тракт - ща вот отдал транс в перемотку, перемотают, и избавлюсь я от полки в спектроанализаторе с частотой сети - она мне всю малину на плее обсирает - скрины я вроде как в тематической ветке выкладывал..

..что же до записи - конкретнее, уровня шумов - то тут очень многое зависит от ГСП - от симметрии его колебаний, и от коэффициента нелинейных искажений - все эти опции вносят весьма существенный вклад в шумы КЗ...к примеру, многим знакома ситуация, когда только что распечатанная новая кассета шумит заметно меньше, чем стертая...виновник в большинстве случаев - ГСП..к примеру, трансформаторные ГСП, собранные по практически идентичной схеме в 120-й Веге, 220-й Яузе, 221-2-3 Маяках и т.д имеют существенную асиметрию колебаний и значительные нелинейные искажения - около 3..5% (на рабочей частоте порядка 70..80кГц), что довольно-таки много, а вносимый этими прелестями вклад в общий уровень шумов тракта достигает 4..6дБ - согласись, довольно таки значительная цифра. В то же время ни один совковый кассетокрут не позволяет в полном объеме юзать ленты МЭК-4 (уже говорил - как раз таки по причине недостаточно мощного ГСП), а сие не есть гуд, ибо ленты эти - существенный прорыв в истории магнитной записи: во-первых, на них становится реальным записывать сигналы всего звукового диапазона со значительными уровнями практически без потерь, во-вторых, чем ленту труднее намагнитить, тем, соотв. ее и труднее размагнитить, т.е на этих лентах обеспечивается лучшая сохранность записанного...

..еще один момент, довольно существенный: отечественный стандарт и МЭК регламентируют регулировку сквозного тракта по уровням, соответствующим потоку короткого замыкания в ГЗ 250 нв/м, в то время как Долби рекомендует 200 нв/м - кстати, на многих деках последних лет, оснащенных компандерами Долби на индюке имеется значок долби, как бы сигнализирующий о том, что сигнал достиг определенного уровня..что лучше, и кто прав..?..с одной стороны, более высокий уровень при записи (а соответственно, и ток записи) улучшают динамический диапазон более полным использованием модуляционной способности носителя, но с другой тракт становится более критичным к тщательности установки ТП, ибо с уменьшением оного снижается и уровень насыщения ленты - другими словами, в тракте отрегулированном по ПКЗ 250 нв/м носитель МЭК-1 входит в насыщение уже при уровнях +2..3дБ, в то время как регулировка по потоку 200 нв/м допускает перегрузку носителя до +6..7дБ - примерно настолько приходится и увеличивать чувствительность КВ, дабы получить на выходе общеприемлемые уровни..кому что милее - каждый решает сам... :)

..щщща, мой яблофон зарядитцо - и по желанию могу выложить и фотки, и видосы входа носителя в насыщение при разных уровнях.. :)

..а, во - кое-что я даже на яндекс диск се скинул..

1)..регулировка по потоку 200нв/м - началу насыщения соответствует уровень +6дБ, носитель МЭК-1, частота 315Гц https://yadi.sk/i/bFxDkjvmYi3_hQ
2)..сигнал с частотой 14,5 кГц и уровнем -20дБ на носителе МЭК1 - сразу в обоих каналах, лучи совмещены, дабы вино было наглядно будет ли разлет фаз и межканальная ПАМ..https://yadi.sk/i/MXtisl5Jessc3A
3)..запись (точнее, ее попытка) на носитель МЭК-4 синала частотой 333Гц и уровнем 0 дБ - видно начало начыщения носителя по характерно искаженной синусоиде из-за малого тока подмагничивания..https://yadi.sk/i/sWcSPTcWaIe0cA
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

Усе, порядоК.
поменял все баночки, ЛПМ настроил - гул от движков снизился (хотя и до ОНО не мешало, т.к. маскируется шумом ленты), крутит более плавно.
Изображение
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

Народ привет, созываю ценителей марки пообщаться на тему проямоприврдных кассетокрутов
заодно мжт кто подскажет, где я загнался опять....

Имею честь чинить МориончеГ 101, по сути Вега МП120, только с танталом и без белой дряни на платах.

ЛПМ БС-02 лениться хорошо работать, особенно блок ведущего двигателя.

Изображение Изображение

вот что он выдает на обмотках двига L1, L2 и L3, L4 вместо синуса в режиме хода.
Изображение

рекомеднуемой ампл 1.1-1.3В добиться не удается, по 1.9В минимум.
Однако постоянное напряжение в контр. точке 2 соответствует указанной в методике настройки
2.3В - рабочий ход.
1.5В - останов
5.4В - при удержании вала.

С трактом стабилизации скорости вроде все не плохо, но эпюрки напружения как то не очень соотвествют приведенным на схеме. Раньше эти сигналы не снимал и какие они должны быть сказать трудно.

Датчик скорости выдает непллохой сигнал размахом более 2В
Изображение


Теперь по схемке.
Изображение


Эпюрка 1 на выходе усилителя DA1.1, вместо меандра 2.4В ампл на выходе это - клипп ОУ, размахом под 12В.
что не удивительно, учитывая ампл выходного сигнала Д.С.
Изображение

Эпюрка 2. на коллекторе транзюка формирователя более менее соответствует схеме по периоду 1,2 мс и ампл. 6В.
Изображение

Эпюрка 3 выход DD3.2 нифиига не соотвествует.
Изображение

Эпюрка 4 на выходе DD3.4, ни разу не 100 мс
Изображение

Эпюрка 5 на коллекторе VT4 , как ни странно вполне соотвествует по форме, периоду и ампл.
Изображение

Эпюрка 6, и тут борода. вместо красивых треугольничков ампл 1,5В у мну иглы ампл. под 15В
Изображение

DD3 K561ЛА7 исправна.
напружение стабилизаторов на VT7, VT8 - 6,3 и 6,5В соотв.
0 постоянки на катушках двига выставлен.


Да, на перемотках сигнал смахивает на синус гораздо больше, хотя скорость перемотки низкая, но момент нормальный.
Изображение
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

С поклонниками марки я кажется погорячился.
никому это барахло не уперлось.

Нарыл в сети СМ с описанием работы узла стаб скорости и эпюрками
Изображение Изображение

в целом в смоем случае норм, разве что можно поднять вечерний предел регулировки скорости.

Скорость стабильна, не плывет.

Смущают только помехи от двигла в звуковом тракте.
Форменное безобразие.
Изображение


по всей видимости по причине повышенного напряжения на движке, 1,8В, вместо 1,1-1,3В.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»