Мелкие вопросы по теории

jast321

Вопрос вовсе не о трансформаторе.
Сердечник взял как пример, т.к. легче представить магнитный поток. Вопрос в расстоянии .
Вот ваша цитата:
"Говоря про очень большие расстояния... Если на расстоянии 9.5 * 10^12 км от нас кто-то включит электромагнит, мы почувствуем изменение магнитного поля через год"

Тут следует, что если изменилось магнитное поле в какой то точке пространства, то мы его сможем почувствовать на любом расстоянии.
А откуда такие цифры?

Реклама

Eltex

Если вы будет уводить витки по оси, магнитное поле будет снижать с расстоянием как поле диполя,
Если будете расширять витки, то поток будет также снижаться как поле диполя, ведь витки маг.поля замкнуты, при этом остаточный поток также снижаться как поле диполя.

Реклама

ypppu

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3635989#p3635989"]Вот ваша цитата:
"Говоря про очень большие расстояния... Если на расстоянии 9.5 * 10^12 км от нас кто-то включит электромагнит, мы почувствуем изменение магнитного поля через год"

Тут следует, что если изменилось магнитное поле в какой то точке пространства, то мы его сможем почувствовать на любом расстоянии.
А откуда такие цифры?[/uquote]
Да, сможем почувствовать на любом расстоянии. Цифры - примерно столько проходит свет (он же - электромагнитная волна) в вакууме за год.

rl55

Делал я в свое время такой поучительный опыт - взял ТС-180, продел в магнитопровод большой кусок изолированного провода (вторичка получилась из одного витка). Концы провода подключил к вольтметру. Ну, а дальше, наверное догадаетесь - делал один плотный виток или разворачивл этот виток на всю длину провода (около метра диаметром).
В обоих случаях вольтметр показал одинаковое напряжение.
А в чем разница? Разница в индуктивности рассеяния в двух случаях. Но она проявит свое действие, когда мы нагрузим этот виток.

Вот в том учебнике, который я тебе советую, достаточно понятно об этом явлении говорится.

В главах про трансформатор показано, как индуктивность рассеяния влияет на выходное напряжение нагруженного трансформатора.

Реклама

HochReiter

"Это невозможно понять, это надо запомнить". У человека нет органов магнитных чувств, ему трудно вообразить, как это магнитное поле действует на расстоянии. Световой поток попадает в глаз - мы его видим. Отворачиваем фонарик в сторону - светлое пятно на стене видим, луч между фонариком и пятном не видим. Откроем кран, сунем палец под струю воды - осязаем. Уберём палец - не осязаем. А обмотка не касается сердечника, она дальше от магнитного потока, чем палец от водного, а - реагирует так же. Непривычно и в голове не укладывается.

Реклама

Upgrader

Есть. Магнитное поле вполне ощущаемо. Нужно всего-лишь взять два магнита в две руки и поиграть с ними. Сразу уйдут куча вопросов. В трансформаторе тоже самое. Чем дальше обмотки друг от друга - тем слабее магнитное поле. Может это и не совсем верное объяснение, но достаточно адекватное и ясное с практической точки зрения.

Если нужно чтобы напряжение падало под нагрузкой (поддерживался более стабильный ток) то первичка и вторичка мотаются на расстоянии друг от дуга. А если нужно чтобы держал напряжение без просадки - наоборот нужно максимально плотно мотать обмотки друг к другу. Вот и всё что нужно знать.

Реклама

Андрей Бедов

Upgrader писал(а):Магнитное поле вполне ощущаемо. Нужно всего-лишь взять два магнита в две руки и поиграть с ними.

И разве это будет ощущение магнитного поля? Это будет ощущение силы реакции физического тела на воздействие магнитного поля. Неважно, будет это другой магнит или кусок стали.
Это всё-равно что сунуть руку в микроволновку и сказать, что ты ощущаешь электромагнитное излучение.

Замени один магнит рукой, и поиграй рукой с магнитом. Магнитное поле осталось, а ощущение куда-то подевалось?

Upgrader

Ощущение силы реакции физического тела мозгом интерпретируется как магнитное поле. Если у человека нет мозга - то тут ничто не поможет.

Андрей Бедов

Ну вот ведь... При чём тут интерпретация?
Скажем конкретнее: у человека нету органа чувств, способного непосредственно ощущать магнитное поле.
У некоторых животных и птиц - есть.

Upgrader

Это наука считает что нет. А вообще есть. Но не будем о экстрасенсорике... не та тема

HochReiter

Железка притягивается к магниту. Это не помогает понять ни замкнутость силовых линий магнитного поля, ни (не)существование магнитных зарядов, ни правила левой, правой рук и буравчика. А тот факт, что чем железка дальше, тем она притягивается слабее, только мешает ответить на вопрос ТС. Из той же серии амперклещи: меняем их положение относительно провода, а показания не меняются. С магнитом не так.

Upgrader

Это всё от ума. Так мыслят только те кто всё знают. А кто не знает - тому все понятно на банальном примере. Ближе витки - сильнее поле и больше энергии передается. Проще некуда. Из этого следует что мотать обмотки далеко друг от друга не выгодно ни экономически ни шизофренически.

Если только это не сварочный транс.

А лучше всего мотать на бублик

jast321

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3636486#p3636486"]Это всё от ума. Так мыслят только те кто всё знают. А кто не знает - тому все понятно на банальном примере. Ближе витки - сильнее поле и больше энергии передается.[/uquote]
Но я в своем опыте почти прижал витки только к одной стороне магнитопровода. С других трех было большое расстояние до сердечника (около метра).
Магнитное поле наверное уже не доставало , но эдс была одинакова как и вплотную намотана, так и нет.

Понятно, что чем шире контур, тем больше линий в этом пространстве замыкаются через воздух.

rl55

Объясняю более-менее научно, если кто не понял мой простой опыт с ТС-180: если мы охватим сердечник вплотную витком или витком большого диаметра (хоть метр), то э.д.с. в витке не изменится, поскольку контур в этих двух случаях будет пронизывать один и тот же поток, а E=-dФ/dt.
Изменяется лишь взаимная индуктивность. Вот при нагрузке трансформатора это и проявляется, ибо под действием тока нагрузки в витке образуется своё магнитное поле и при большом витке бОльшая часть его не связана уже с сердечником трансформатора, а рассеивается в воздухе. От этого и возникает дополнительное индуктивное сопротивление, которое и снижает ток во вторичной цепи. Все эти процессы достаточно популярно описаны в том же учебнике.

ypppu

Только я, когда говорил "мы почувствуем включение электромагнита", конечно же не имел в виду человеческий организм. Это теоретически, если бы у нас был столь чувствительный направленный датчик.

https://cosmos.mirtesen.ru/blog/4310713 ... oveka?nr=1
http://vestishki.ru/content/%D0%B2%D0%B ... 0%BA%D0%B0
http://discussiya.com/2008/10/01/mad_space/
https://snip.ruscable.ru/Data1/39/39144/index.htm

Да, когда-то учёные подозревали, что птицы ориентируются по магнитному полю. Но в конечном счёте выяснилось, что по запахам.

Maykill

даладно....
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=95 ... 0%98%D0%A6

Андрей Бедов

Магниторецепция у птиц

jast321

В учебнике написано, что у ферритовых сердечников магнитная индукция составляет около 0,3 тл.
Как она может быть постоянной , если грубо говоря В= Н * мю.
Т.е. в сердечник из феррита внесен в катушку с током. Каждый виток добавляет Н, тогда и В увеличивается. Так же и от тока зависит.

Slabovik

А ничего, что там также написано, что это максимально допустимая индукция?

jast321

Написано. Ясно. Из формулы стало понятно.
Подскажите, чем пользуйтесь для измерения зазора в импульсном трансформаторе ?