Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

Ну да, начать надо с этого, если, конечно, её ещё не пытались найти.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="SW_Сервис",url="/forum/viewtopic.php?p=3637123#p3637123"]А потери? Может, правильнее будет организовать принудительное охлаждение?[/uquote]

Ну таки для того и выносится что-бы оное охлаждение возымело должную эффективность. Что достигаемо увеличением площади радиатора на каждый транзистор примерно в 10 раз и скорости воздушного потока примерно в 4.

Просто исходно это охлаждалость подачей сжатого воздуха при 6 атм и температуре примерно -10, а нужно охлаждать окружающим при температуре до +40.

Если кто не в курсе - сие авионика, охлаждаемая отбираемым от двигателей воздухом, который охлаждается до забортной в холодильниках, а потом в расширившись в турбодентандере охлаждается еще сильнее.

Задача обеспечить неземную работу без подачи сжатого воздуха.

Минимальная длина проводов 20 см до места разводки по модулям моста, разводка еще 10-12 см уже в плоскости конструктива - чисто для разноса "транзисторов" на вменяемые расстояния. Токи действующие - около 100А. Напряжение амплитудное около 300 вольт. Ясное дело что будет литц 10мм ^2

Силовая емкость суммарно 4000 мкф (будет больше ибо 400->50) + 40 мкф керамикой керамику переносить предполагаю на выносной модуль.

Работы ведуться на самом деле - написал - что-б может кто чего дельное сказал.


Кстати принимаются иждеи по тзащите моста на время первых включений. Как вы понимаете - с лампочками тут не очень.
Аватара пользователя
GARMIN
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Откуда: от туда
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение GARMIN »

Управляющие провода на базы транзисторов подключать с обратным проводом от эмиттера и витой парой.
Постарайтесь обойти возможные места образования замкнутого контура и кольцевых токов. Экранирование проводов только с одной стороны кабеля. Силовые провода с противоположными токами расположите ближе друг к другу или по возможности свейте для уменьшения магнитных полей.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3637365#p3637365"]Минимальная длина проводов 20 см до места разводки по модулям моста, разводка еще 10-12 см уже в плоскости конструктива - чисто для разноса "транзисторов" на вменяемые расстояния. Токи действующие - около 100А. Напряжение амплитудное около 300 вольт. Ясное дело что будет литц 10мм ^2[/uquote]Десять квадратов впритык будет, лучше бы потолще. Шинку медную туда никак? Что касается длины - для работоспособности она малокритична, можно и тридцать сантиметров, и сорок. У тебя же управление через силовой общий не идёт. Кстати, кабеля управления прокладывай подальше от "литцендратов" питания.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3637365#p3637365"]Силовая емкость суммарно 4000 мкф (будет больше ибо 400->50) + 40 мкф керамикой керамику переносить предполагаю на выносной модуль.[/uquote]Блокировочные конденсаторы лучше оставить там, где стоят, установив на вынос другие, аналогичные по ёмкости и типу. Электролиты можно оставить внутри.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3637365#p3637365"]Работы ведуться на самом деле - написал - что-б может кто чего дельное сказал.
Кстати принимаются иждеи по тзащите моста на время первых включений. Как вы понимаете - с лампочками тут не очень.[/uquote]Ну ты меня удивил. В Калуге с лампочками проблема? Сходи в любую забегаловку, торгующую автомобильным барахлом, и купи там две-три лампочки в фары, сто или двести рублей штука. Можно параллелить. Сначала одну, потом две, три - а там, пожалуй, уже и напрямую. Только чем-то от них надо защититься - могут и рвануть с разлётом стекла. Паяются хреново, сразу скажу, так что придумай, как их законтачить. Когда с лампочками, нагрузку не подключать. А вообще-то неплохо было бы фото показать, что там и как оно выглядит.

PS. Хмм. 300 В, 100 А - это ты называешь "несколько киловатт"?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Wladimir_TS »

Нужна гибкость для обслуживания. Шину никак. Драйвера трансформаторные на радиаторе силовых транзисторов расположу. Вопрос - переносить ключи раскачки трансформаторов с платы ШИМ контролера на плату трансформаторов управления. Грубо говоря резать по первичкам управляющих трансформаторов или по сигналам с ШИМ контролера на драйвера трансформаторов.

Про конденсаторы понятно.

Про лампы - токи-то порядка 100 ампер !!! это суровые лампочки нужна. Просто если лампы будут умирать с обрывом спирали при проблемах - то толку от них - по дуге будет все-равно КЗ и до свиданья транзисторы моста.
Тут нужны лампы держащие 300 вольт при токах до не знаю сколько - есть-ли там защита - не в курсе - схем-то нет...должна быть - судя по обилию датчиков. Но её уставки ? Выход около 10 кВт. Ток взят примерно.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

Сто ампер - это только под нагрузкой, на ХХ (а первое включение обязательно будет на ХХ) всяко меньше. Штуки четыре лампочки запараллель, на ХХ этого должно хватить. Если сдохнут - ну, значит, судьба у них такая, они ж расходники. Главное, чтобы стекло в глаз не прилетело. Имей в виду: лампочки только на первый пуск, потом напрямую. Дуга, говоришь? Есть такая опасность. Я думаю так: если дуга загорелась, значит, ключи уже приказали долго жить. Останется только дёрнуть рубильник и посмотреть, что ещё выгорело.
Что касается места, где резать: пожалуй, я бы резал со стороны первичных обмоток и, соответственно, трансформаторы выносил наружу, оставив ключи со снабберами внутри. Лучше бы схему глянуть. Есть схема?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Upgrader »

По идее наверное можно последовательно поставить относительно маломощный резистор и сделать на IBGT транзисторе выключатель по току, как только ток превысил предел сразу транзистор вырубил питание. "Резистор" не успел сгореть за какие-то там наносекунды перегрузок, но ограничил ток КЗ до безопасного уровня.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Wladimir_TS »

Схем нет естественно. Даже элементы по большей части имеют нестандартную числовую маркировку. Драйвера раскачки трансформаторов на рассыпухе.

Теоретически при трансформаторном драйвере сквозной ток невозможен, но практически у меня получалось неоднократно.


Дуга может легко возникнуть если одна из "диагоналей" моста вдруг осталась открытой дольше какого-то времени, магнитопровод силового трансформатора насытился и начался лавинный рост тока, лампы не рассчитанные на падение 300 вольт перегорают и возникает дуга. Так что ставить все-ж буду видимо линейные галогенки на 220.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3638116#p3638116"]Так что ставить все-ж буду видимо линейные галогенки на 220.[/uquote]Угу, хорошая мысль. Прямо в прожекторах. Потом не забудь рассказать, чем дело закончилось.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Wladimir_TS »

Если не забуду и не погибну смертью храбрых при взрыве этого БП 8)
Аватара пользователя
угаки
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2016 19:02:30

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение угаки »

Чем отличаются микросхемы счетверенного ОУ LM324H и LM324N ? Делал одну схему на первой микросхеме из радиомагазина - все было нормально. Потом надоело бегать в магазин, заказал на Али десяток, но пришли N-ки а с ними даже с новыми экземплярами знакомой схемы вечно какие-то проблемы.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

Например, в магазине продавали ОУ производства Национального Семикондуктора... или кто там его нынче поглотил, а на али - какую-нибудь голимую китайщину.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение 12943 »

Национального полукондуктора.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Wladimir_TS »

С Али - лотерея увы - написано LM324, а унутри ея .... да что угодно.... Популярные микросхемы подделывают чаще, редкие смысла нет.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение falkonist »

Дешевле 324-й уже не сыскать, подделывать смысла нет. Скорее всего, просто выбраковка. Дабы не выбрасывать, "сливают" в страны "третьего мира".
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
baron_P
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 23:07:10
Откуда: Ростов

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение baron_P »

Доброго времени суток.
Подскажите, как рассчитать емкость под частоту среза для такого фильтра:
Изображение
Вроде как, это Г-образный ФНЧ, но как посчитать количественное влияние R2, что-то не соображу.
We do what we must because we can (c) GLaDOS
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

Легко и просто. Надо Uвх, R1 и R2 представить как единое целое по отношению к конденсатору - а именно как некий эквивалентный генератор.
Вот как это делается.
1. Сначала надо убедиться, что источник входного напряжения имеет нулевое выходное сопротивление.
2. Если это не так, то его выходное сопротивление следует приплюсовать к R1.
3. А теперь выходное сопротивление этого эквивалентного генератора считается как параллельно соединённые R1 (с учётом R источника) и R2 по хорошо известной формуле. Оно и войдёт в выражение для частоты среза фильтра.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
baron_P
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 23:07:10
Откуда: Ростов

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение baron_P »

Т.е., если у источника нулевое сопротивление, то считаем R как (R1 * R2) / (R1 + R2) и подставляем в формулу для вычисления частоты среза Г-образного ФНЧ?
Изображение
We do what we must because we can (c) GLaDOS
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

Да. Можно было и не переспрашивать, это и так понятно. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
baron_P
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 23:07:10
Откуда: Ростов

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение baron_P »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3648579#p3648579"]Да. Можно было и не переспрашивать, это и так понятно. :)))[/uquote]
Если б было понятно, я бы и не переспрашивал. Почему резисторы берутся в параллель, хотя они последовательно стоят, не сразу дошло.
We do what we must because we can (c) GLaDOS
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»