Отключение по сработке концевика в редукторе дворников.

[flrem]

Всем доброго времени суток ! Прошу ткнуть носом в нужную сторону, ибо я чего то потерялся.
В общем ситуация - есть ситроен берлинго у которого накрылся блок управления стеклоочистителем. Мотор живой, врезал кнопку на две скорости в торпеду, дворники работают. Но не могу реализовать парковку дворников в нижнем положении. В мотор-редукторе стоит пара контактов, которые в момент парковки замыкаются между собой. Повесил на них реле с нормально замкнутыми контактами , чтобы ими доводить при отключении кнопкой в парковку - но хрен там ! Редуктор доводит дворники до низа, клацает реле, и по инерции успевает проскочить , после чего все повторяется снова. Есть ли какие нибудь схемы , которые просто вырубают по сработке концевика и более не реагируют (не включаются после того как контакты обратно разомкнутся). То есть нужна просто вырубающая по концевику логика (и обратно не включающаяся).
ЗЫ достал он меня уже... спалю нафиг

[АлександрЛ]

[uquote="flrem",url="/forum/viewtopic.php?p=3641282#p3641282"]не могу реализовать парковку дворников в нижнем положении. В мотор-редукторе стоит пара контактов, которые в момент парковки замыкаются между собой. Повесил на них реле с нормально замкнутыми контактами , чтобы ими доводить при отключении кнопкой в парковку - но хрен там ! Редуктор доводит дворники до низа, клацает реле, и по инерции успевает проскочить , после чего все повторяется снова. Есть ли какие нибудь схемы , которые просто вырубают по сработке концевика и более не реагируют (не включаются после того как контакты обратно разомкнутся). То есть нужна просто вырубающая по концевику логика.[/uquote]
Попробуйте сделать "динамическое торможение" - просто тупо "закорачивать" выводы электродвигателя при срабатывании реле.

Только логику управления надо продумать, чтобы "КоЗы" не получалось..

Схему того, что у вас там сейчас сделано, нарисовать можете?

зы.. Посмотрел схему этого ситроена, - мне показалось, что схема "динамического торможения" в "родной" схеме- реализована, во всяком случае, в "родном" блоке управления BSI-

есть релюшка, которая закорачивает обмотки электродвигателя при отключении "дворников"..

[flrem]

АлександрЛ, пробовал сегодня, переключал релюхой плюсовой вывод на массу - нифига... Там просто в парковочном месте нагрузки на трапецию нет - очень легкий ход редуктора, выбег после отключения больше чем надо , хватает чтобы контакты опять разомкнулись.

от руки, но я думаю смысл понятен
один контакт мотора постоянно на массе , два вывода малая и большая скорость, доводка нужна на маленькой скорости.

[АлександрЛ]

У вас колодка мотора с четырьмя контактами- 1,2 4 и 5
1- "корпус",
2- "концевик"
4 и 5 - соответственно "первая" и "вторая" скорость.

А при "динамическом торможении" электродвигатель тормозит "по законам электротехники", а не по "законам механики"

[flrem]

АлександрЛ, делал сегодня , нормально разомкнутый контакт этого же реле сажал на массу. Нет результата .... Реле самое простое автомобильное - общий, нормально замкнутый, нормально разомкнутый. Общий к мотору, нормально замкнутый на плюс с выключателя, нормально разомкнутый на массе.
Дык блок бси и гавкнулся, еще со светом проблема. Поменять его геммороя куча...
Попробую завтра еще, может с релюхой проблема какая.. вроде новая.

[АлександрЛ]

Сейчас попробовал, насколько эффективно "динамическое торможение" - взял "первый попавшийся" моторчик- ДПМ-35 на 27 вольт, на вал посадил, для увеличения длительности остановки- что то типмаховика- при простом отключении питания моторчик продолжал крутиться две- три секунды, а при закорачивании выводов моторчика- он останавливался, максимум, за пару оборотов.

Схемку на паре релюшек, я думаю, придумать можно..

[flrem]

АлександрЛ, да там одной релюхи хватает , возможно просто с ней что то не так (обычное 5 контактное автореле) .

Я делал так , но реле не проверял (новое оно вроде).

[АлександрЛ]

[uquote="flrem",url="/forum/viewtopic.php?p=3641316#p3641316"]АлександрЛ, да там одной релюхи хватает , возможно просто с ней что то не так[/uquote]

Как я понял, в вашей схеме

используется только одна скорость работы щёток?

Что- то я мудрил- мудрил, и "перемудрил"...
Удалил то, что написал-
Да, ваш вариант проходит, я просто не учёл, что у вас по- другому задействован переключатель.., я то крутился вокруг переключателя "ON-OFF-ON", и хотел задействовать две скорости..


А реле надо смотреть, автореле есть "на замыкание", "на размыкание" и "на переключение".. внешне их можно легко перепутать..

[Improver]

А Вам не кажется, что во всех схемах этой темы (кроме последней от АлександрЛ) допущена одна ошибка: на реле нет постоянного питания, и когда срабатывает датчик крайнего положения на двигателе, то реле включается, сразу само себя обесточивает и отключается. И поэтому стеклоочиститель не останавливается...

[Ivanoff-iv]

а в последней можно козу словить...:
когда мотор остановится в крайней точке. реле переключится и замкнет выход мотора на землю, если теперь попытаться включить мотор переведя переключатель в среднее положение....

[Improver]

Ivanoff-iv, если реле "залипнет", то да -- КЗ обеспечено... И ещё может быть перегрев и КЗ в обмотке реле от долгой работы. Хорошо бы кнопку добавить, отключающую всю схему от питания, или вообще переделать датчик на моторе стеклоочистителя на нормальнозамкнутый, если такое возможно.

[flrem]

Improver, это как нет питания ? У АлександрЛ, схема нарисована так же как у меня, только я нацарапал когтями. Питание на реле подается выключателем , который подает его в положении все выключено. В машинах куча реле постоянно работающих - те же реле зажигания и бензонасосов например.
Редуктор переделать не так то просто, там нужно что то мудрить или с контактной группой, или с каким нибудь датчиком.
АлександрЛ, скорости две, переключатель двухпозиционный . Реле на переключение , я ж писал об этом. Ща пойду смотреть, может контакты нормально не работают.
В общем отчитываюсь - новое реле из магазина оказалось туфтой, контакт на замыкание не доставал , запаял нашу советскую релюху , все пашет.Останавливается четко , без проблем.
Спасибо АлександрЛ , за пинок

[Improver]

[uquote="flrem",url="/forum/viewtopic.php?p=3641438#p3641438"]Improver, это как нет питания ? У АлександрЛ, схема нарисована так же как у меня, только я нацарапал когтями.[/uquote]Действительно, при более внимательном рассмотрении заметил, что контакты нарисованы "наизнанку"... Но хорошо, что всё заработало в итоге.

[АлександрЛ]

[uquote="flrem",url="/forum/viewtopic.php?p=3641438#p3641438"]В общем отчитываюсь - новое реле из магазина оказалось туфтой, контакт на замыкание не доставал , запаял нашу советскую релюху , все пашет.Останавливается четко , без проблем.[/uquote]
"В дополнение"-
Возможно, есть смысл, тот контакт реле, который подключён к "земле" напрямую- подключить через резистор номиналом от 2-х до 5-ти Ом - мощностью 1- 2 ватта, типа такого:
https://www.chipdip.ru/product0/64540
https://www.chipdip.ru/product0/50672

при "динамическом торможении" иногда возникает сильное искрение контактов, а резистор немного "сбросит" ток. (но, возможно, увеличится время остановки мотора).

[ThePhobius]

Искрение контактов давят конденсатором, если что.

[АлександрЛ]

[uquote="ThePhobius",url="/forum/viewtopic.php?p=3642449#p3642449"]Искрение контактов давят конденсатором,.[/uquote]Конденсатором давят искрение размыкающихся контактов, ЕСЛИ ЧО, и я об этом прекрасно знаю, а тут надо "давить" искрение ЗАМЫКАЮЩИХСЯ контактов, которые на себя должны принять ЭДС вращающегося в режиме "генератора" мотора.. Я же, кроме "теоретизации" проблемы, как правило, ещё, по возможности, проверяю свои советы на практике- и при проверке на довольно хиленьком моторчике ДПМ-35 я обнаружил наличие некоторой тенденции к свариванию контактов, почему и предложил этот ТОК "приглушить" при помощи резистора, ку, и "в качестве бонуса" - в том случае, если контакты реле, ВДРУГ "сварятся"- то будет не КЗ, а просто будет греться резистор.. Если поставить 1 Ом- будет выделяться 12 ватт, если резистор 2 Ома- то 6 ватт, но "КоЗы" не будет!

[Ivanoff-iv]

и это правильно, т.к. нельзя не учитывать инерционность реле...

[romuald]

Вот здесь http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=9&t=293 интересная схема для управления дворником. Возможно Вам подойдет вместо штатной. Человек установил в Форд, я в Таврию. Сама работа устройства мне понравилась.