Так делать нельзя ! ! !

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Откуда: г. Тула

Сообщение IfoR »

У нас тоже есть в городе Д магазинчик радиодеталей есть, там тоже такая проверка светодиодов: берётся пульт ДУ, открывается крышка, отгибаются ножки СД в стороны под размер и суётся в сам пульт (последовательно 2 батарейки). Благо батарейки там уже немножко подсаженны по этому сгорает только пара светодиодов. :)
Да и из 3 продавцов виданных там за всё время только с 3-тим приятно общаться (но он оч-чень редко бывает), а с 1-вым... И тем более со 2-рой самоозабоченной ст***ой и при первом взгляде хочется уйти оттуда вообще.
Другое дело в городе Н магазинчик Универсал. Вот это настоящий магазин радиодеталей. Но что-то я в последние несколько дней приезда туда на двери вижу вывеску "технические работы" и дверь закрыта на амбарный замок и похоже круглосуточно. Навевает ужасные мысли. Нужно туда ещё раз съездить.

И давай-те ка определимся с терминами.
Светодиод работает от тока это всё верно. Но проблема непонимания сидит глубже. Думаю многие новички (я не исключение), даже зная прекрасно закон Ома, не могут разрушить стереотип приобретённый ранее: ток и напряжение разные величины, и то и то можно менять, эти величины независимы - следовательно на одной нагрузке можно выставить любое напряжение и любой ток (одновременно). Тут надо понять, что все величины, напряжение, ток, сопротивление, зависимы друг от друга. Разрушать тот стереотип надо представив ещё раз закон Ома и попробовав представить себе в уме цепь источник - нагрузка и попробовать пропустить через нагрузку, резистор 1000 Ом, напряжение 10 В и ток 10 А. Или через резистор 1 Ом Напряжение 100 В ток 1 А. Если проанализировать в голове эту цепь, то становится понятно, что это не возможно. Что бы на резисторе 1000 Ом было напряжение 10 В через него должен теч ток в 0,01 А, и что создать на этом резисторе ток в 10 А нужно подать на него 10 000В. Так же и на 1 Ом. Что бы на нём было 100 В нужно что бы через него тёк ток в 100А, и что бы ограничить на нем ток в 1А, надо на него подать напряжение в 1В.
Т.е. если мы, например, могли устанавливать фиксированный ток текущий через постоянный резистор, то регулируя ток изменялось бы и напряжение на нём. Если бы мы ещё и регулировали и напряжение на нём то мы бы меняли сопротивление резистора.

Т.ч. говоря: "Сначала на элементе устанавливают ток в 100мА, а затем линейно снижают до 0" или "... и поддерживают его в течении N минут.", то тут говорится конкретно о токе, при этом совсем не известно какое нужно приложить напряжение (т.к. не известно сопротивление нагрузки, либо оно нелинейное относительно приложенного напряжения, либо изменяется со временем). Вполне возможно, что чтобы держать ток в 100мА придётся изменять напряжение, в течение всего времени, по замысловатому алгоритму, начав на 2 В, в середине времени опустив до 1 В и в конце подняв до 10В.

Т.е. говоря, что светодиод управляется током, то подразумевают, что какой ток должен теч через него известно, а вот какое напряжение для этого нужно приложить - нет. Светодиод конечно можно напрямую подсоединить к источнику напряжения, но напряжение источника нужно регулировать так, что бы через светодиод шёл один ток. Батарейки под такое напряжение не делают (1.5 в мало, 3В нормально только для мощных светодиодов, для простых это много), по этому последовательно к светодиоду подсоединяют рассчитанное сопротивление, которое берёт часть напряжения на себя, а на светодиоде остаётся столько напряжения сколько нужно.

Вот. :)
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)
Контактная информация:
Реклама
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

"Если у тебя сгорела деталь - ты полный Му... и Бездарь!!!"
Не, не так: "Если ты подсоединяешь светодиод напрямую к батарейке, знай: ты полный Му... , ;&%@|^$ , >%$#@*&, %&^*#@~*, %&^$#@&^ и Бездарь!!!"

IfoR, Вы во многом правы, и если бы все рассуждали как Вы, было бы просто чудесно. Но я хотел бы заострить внимание вот на чем: да, теоретически, если мы определили (да просто померяли) напряжение на конкретном светодиоде при нужном токе, и потом его поддерживаем (напряжение) с высокой точностью, все вроде должно быть хорошо, и вроде как светодиод при таких условиях должен нормально работать от источника напряжения. Отлично. А теперь давайте его (кристалл) подогреем градусов этак на пятнадцать (а если кристалл мощный, так он и сам нагреется, без нашей помощи). Или охладим. Или просто подождем, пока он постареет. Все эти факторы (и не только) оказывают влияние на рабочее напряжение. Но мы-то напряжение поддерживаем постоянным! А ВАХ у диода экспоненциальная... Что будет? Если мы его нагреем, то его рабочее напряжение упадет (ибо упадет сопротивление). Но мы-то в него впихиваем ранее замеренное для другой температуры! Тогда он будет еще сильнее разогреваться от проходящего тока, его сопротивление будет еще больше падать, ток будет расти еще больше (а наш источник напряжения может выдать любой ток!), и светодиод СГОРИТ!

Теперь об ограничении тока. Здесь выбор способа зависит от мощности светодиода. Но прежде всего нужно четко осознать: открытый светодиод - это КЗ. И мыслить надо исходя из этого. Светодиод с точки зрения характеристик прежде всего диод. А способность светиться - это как бы паразитное свойство, ухудшающее его характеристики как диода (в частности, приводящее к увеличенному падению напряжения на нем).

Если мы питаем 3мм-5мм светодиоды, то тут нам за глаза и за уши хватит простого резистора, включенного последовательно. Поскольку выделяющаяся мощность незначительна, то небольшие перепады тока не приведут к катастрофе, описанной выше. А так как сопротивление резистора гораздо больше сопротивления открытого диода (помним: открытый диод - КЗ), то перепады тока из за изменения температуры и старения кристалла будут действительно небольшими. Приближение тут такое: мы конструируем обогреватель на резисторе, включенный через плохой диод с большим падением. И при расчете учитываем это падение. Смысл напряжения, указываемого для светодиодов, именно таков. Кстати, для обычных диодов тоже указывается падение, в частности, для кремниевых диодов оно порядка 1.5В, но никто же не подключает диод напрямую к 1.5В батарейке?
Включая мощный светодиод, мы уже не можем пренебрегать тепловыделением. И тут уже отклонение от заданного режима может привести к тепловой катастрофе. Сопротивление расчетного резистора же в этом случае становится сравнимым с сопротивлением самого диода в рабочем состоянии. Поэтому колебания тока будут значительны. И здесь нам ничего не остается, кроме как применить источник тока. Как правильно сказал IfoR, источник тока - это такой хитрый источник напряжения, который меняет свое выходное напряжение так, чтобы ток во внешней цепи оставался постоянным. Да, в теории что-то говорится про бесконечное внутреннее сопротивление. На практике же все сводится к построению источника напряжения с обратной связью по току, который всегда устанавливает на выходе такое напряжение, которое нужно светодиоду для прохождения заданного тока в данный момент.

Все просто!
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Не забывайте, что последовательно включённый резистор также является стабилизатором тока в какой-то степени. При увеличении тока через диод, падение напряжения на резисторе увеличивается, что ограничивает это увеличение.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Да. Но этот принцип будет эффективно работать только если сопротивление резистора значительно больше сопротивления целевого участка цепи. Чем сопротивление резистора ниже - тем хуже стабилизация. По этой причине такой способ непригоден для питания мощных светодиодов (см. выше).
Последний раз редактировалось YS Ср янв 13, 2010 13:46:28, всего редактировалось 3 раза.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 11:45:42

Сообщение Андрей_Р »

А так можно ? Изображение
Реклама
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Только через резистор! :)))
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 11:45:42

Сообщение Андрей_Р »

а а а а а а у мммменя ииитак неппплохо поллучилось :shock:
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

:)))
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36

Сообщение Arlleex »

гы, прикольная насадка. :))
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься...
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18912
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Stalker46 писал(а):гы, прикольная насадка. :))
Это переходник.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 11:45:42

Сообщение Андрей_Р »

Называется переходник камикадзе :)))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2006 02:02:12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение Stkarapuz »

Андрей456456456 писал(а):А так можно ?
Видишь ли, если внимательнее присмотреться к твоей картинке, то можно заметить попытку вставить в евро-розетку закругленную вилку, чего к сожалению сделать нельзя из-за боковых направляющих, а фотошоперу передайте пусть убьет себя :)))
Указывайте на ошибки других прямо, а не косвенно.
Уважаемые коты, СДАЛ и ЗДЕСЬ пишутся именно так :)))
Унижая другого, унижаешь себя.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3641
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 22:12:58
Откуда: Из Украины, Кировоградская облась,

Сообщение Redrik Shuhart »

хах, на тему "палец в розетку"-видел видео, как увак обмотал член фольгой, сделал "концы" наподобии вилки и в розетку... сначала искры,потом выбило пробки, потом КРИИИК.

про светодиоды-у нас на рынке проверяют просто, батарейка CR2302(биосная) к светику. ниразу еще ничего не сгорело.
Мотание тороидов- вышивание по мужски.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

YS писал(а):
"Если у тебя сгорела деталь - ты полный Му... и Бездарь!!!"
Не, не так: "Если ты подсоединяешь светодиод напрямую к батарейке, знай: ты полный Му... , ;&%@|^$ , >%$#@*&, %&^*#@~*, %&^$#@&^ и Бездарь!!!"

IfoR, Вы во многом правы, и если бы все рассуждали как Вы, было бы просто чудесно. Но я хотел бы заострить внимание вот на чем: да, теоретически, если мы определили (да просто померяли) напряжение на конкретном светодиоде при нужном токе, и потом его поддерживаем (напряжение) с высокой точностью, все вроде должно быть хорошо, и вроде как светодиод при таких условиях должен нормально работать от источника напряжения. Отлично. А теперь давайте его (кристалл) подогреем градусов этак на пятнадцать (а если кристалл мощный, так он и сам нагреется, без нашей помощи). Или охладим. Или просто подождем, пока он постареет. Все эти факторы (и не только) оказывают влияние на рабочее напряжение. Но мы-то напряжение поддерживаем постоянным! А ВАХ у диода экспоненциальная... Что будет? Если мы его нагреем, то его рабочее напряжение упадет (ибо упадет сопротивление). Но мы-то в него впихиваем ранее замеренное для другой температуры! Тогда он будет еще сильнее разогреваться от проходящего тока, его сопротивление будет еще больше падать, ток будет расти еще больше (а наш источник напряжения может выдать любой ток!), и светодиод СГОРИТ!

Теперь об ограничении тока. Здесь выбор способа зависит от мощности светодиода. Но прежде всего нужно четко осознать: открытый светодиод - это КЗ. И мыслить надо исходя из этого. Светодиод с точки зрения характеристик прежде всего диод. А способность светиться - это как бы паразитное свойство, ухудшающее его характеристики как диода (в частности, приводящее к увеличенному падению напряжения на нем).

Если мы питаем 3мм-5мм светодиоды, то тут нам за глаза и за уши хватит простого резистора, включенного последовательно. Поскольку выделяющаяся мощность незначительна, то небольшие перепады тока не приведут к катастрофе, описанной выше. А так как сопротивление резистора гораздо больше сопротивления открытого диода (помним: открытый диод - КЗ), то перепады тока из за изменения температуры и старения кристалла будут действительно небольшими. Приближение тут такое: мы конструируем обогреватель на резисторе, включенный через плохой диод с большим падением. И при расчете учитываем это падение. Смысл напряжения, указываемого для светодиодов, именно таков. Кстати, для обычных диодов тоже указывается падение, в частности, для кремниевых диодов оно порядка 1.5В, но никто же не подключает диод напрямую к 1.5В батарейке?
Включая мощный светодиод, мы уже не можем пренебрегать тепловыделением. И тут уже отклонение от заданного режима может привести к тепловой катастрофе. Сопротивление расчетного резистора же в этом случае становится сравнимым с сопротивлением самого диода в рабочем состоянии. Поэтому колебания тока будут значительны. И здесь нам ничего не остается, кроме как применить источник тока. Как правильно сказал IfoR, источник тока - это такой хитрый источник напряжения, который меняет свое выходное напряжение так, чтобы ток во внешней цепи оставался постоянным. Да, в теории что-то говорится про бесконечное внутреннее сопротивление. На практике же все сводится к построению источника напряжения с обратной связью по току, который всегда устанавливает на выходе такое напряжение, которое нужно светодиоду для прохождения заданного тока в данный момент.

Все просто!
Будем считать эти буквы докторской диссертацией :))
А поболтать?
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

можно заметить попытку вставить в евро-розетку закругленную вилку
? Не разглядел. :oops: А можно красным обвести?
Будем считать эти буквы докторской диссертацией
Многабукаф? :))

--------------------------

Да, кстати, пока я тут распинался о правильных способах подключения светодиодов, мне на глаза попался светодиодный же фонарик, подаренный мне на Новый Год. И решил я посмотреть, что у него внутри... Ну и разобрал...
ААААААА!!! В рот мне ноги!!! :shock: :shock: :shock: Внутри - одиннадцать светодиодов, соединенных ПАРАЛЛЕЛЬНО, и НИ ОДНОГО резистора! Все это напрямую подсоединено к трем китайским АА батарейкам. Блин, удивительное ближе, чем кажется... Я-то думал, что такие гаджеты ушли вместе с девяностыми... В общем, я чувствую мне будет чем заняться после сессии...
Последний раз редактировалось YS Сб ноя 27, 2010 16:02:36, всего редактировалось 1 раз.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18912
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

YS писал(а):Внутри - одиннадцать светодиодов, соединенных ПАРАЛЛЕЛЬНО, и НИ ОДНОГО резистора! Все это напрямую подсоединено к трем китайским АА батарейкам.
У меня есь фонарик с трёхваттным светодиодом, так там то-же без резистора, только батарейки покрупнее. Работает давно уже (правда там до номинального тока даже с новыми батарейками не дотягивает, причём до 1 ваттного светодиода). Но светит нифигова.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

SeregaT писал(а):
YS писал(а):Внутри - одиннадцать светодиодов, соединенных ПАРАЛЛЕЛЬНО, и НИ ОДНОГО резистора! Все это напрямую подсоединено к трем китайским АА батарейкам.
У меня есь фонарик с трёхваттным светодиодом, так там то-же без резистора, только батарейки покрупнее. Работает давно уже (правда там до номинального тока даже с новыми батарейками не дотягивает, причём до 1 ваттного светодиода). Но светит нифигова.
Экономика -должна быть ЭКОНОМНОЙ!
А поболтать?
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

А техника - грамотно спроектированной!
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 890
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 14:49:08
Откуда: Гондурас, Мурманск

Сообщение DrWatson »

К китайцам это почему-то не относится :)))
- Если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите?
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (с) Σωκράτης
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46971
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

В случае с фонариками, функцию ограничения тока выполняет (и неплохо) внутреннее сопротивление батарейки... Главное, не пытаться в такой фонарик ставить хорошие батарейки, типа тех, например, что предназначены для работы в фотоаппаратате (они могут кратковременно давать большие токи...)...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»