Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
alex-551
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alex-551 »

Можно, кроме FGA25/эти для индукционных нагревателей

Раньше на стр 436 был вопрос по замене, а на следующей ответ.
Аватара пользователя
EAV_04
Грызет канифоль
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 07:57:31
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение EAV_04 »

Я в 15 году заказывал у китов FGA25N120AN. Работали нормально на пиле 400 Гц. 3 квт. С месяц назад подключил ЧП на длинном алюминиевом проводе, на ХХ выгорела пара ключей. После замены при включении уходит в защиту по сверхтоку. Дмитрий предупреждал, что рано или поздно они подведут.
Аватара пользователя
ЕвгенийBMW
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс май 12, 2019 06:58:51
Откуда: Полтава, Украина

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ЕвгенийBMW »

korob, спасибо за выложенный в хорошем качестве мой вариант Восьмикрута!
Расстроен: пол часа набирал текст, что-то блымнуло и исчезло. Лимит по времени есть, что-ли?
На сегодня - все.
Аватара пользователя
ЕвгенийBMW
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс май 12, 2019 06:58:51
Откуда: Полтава, Украина

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ЕвгенийBMW »

Кому интересно - некоторые моменты по предложенному мной варианту схемы Восьмикрута.
1) Схема рабочая, крутит сверлильный станок.
2) Полная гальваническая развязка сигнальных и силовых цепей (безопасность, помехозащищенность).
3) Подпитка выходных каскадов осуществляется через двухваттные резисторы непосредственно от +310 вольт ( нет необходимости применять 24-вольтовый БП )
4) Упрощена схема выходных каскадов оптопар 3120, управляющих затворами ключей ( отсутствуют быстровысыхающие электролиты 2.2 мкф, супрессоры на 15 вольт ).
В моем рабочем варианте применены полевики в изолированном ТО-220 корпусе 10 А 600 В. Алюминиевая пластина толщиной 5 мм, площадью около 1 кв. дм. которая служити радиатором, и шасси одновременно - холодная.
5) Упростил схему контроля превышения - просадки напряжения DC звена, которая собрана на LM358 ( отсутствие супрессоров, простота настройки ).
6) Отказался отприменения набора конденсаторов, которые подключены параллельно силовым контактам реле и используются в качестве реактивного сопротивления при заряде блока электролитов ( уменьшились габариты, стоимость ).
7) На отдельных элементах микросхемы 74НС14 собран триггер АВАРИЯ, который аппаратно блокирует оптопары 3120
- при КЗ или перегрузке в цепях эл. двигателя
- при просадке до 10-11 вольт 12-вольтового источника, питающего логическую часть, а также при подаче питания на частотник, пока не зарядятся все электролиты. ( Если, к примеру, на работающем частотнике пропадет питание 12 вольт, Т.АВАРИЯ отработает раньше, нежели успеет разрядиться до критического уровня С5 ).
8) Для питания логической части можно применять либо трансформатор со вторичной обмоткой на 12 вольт переменки, либо импульсный источник питания. Сама логическая часть без учета кулера потребляет не более 100 ма. Стабилизатор 7805 - без радиатора, теплый.

Добавлено after 15 minutes 6 seconds:
Еще пару слов о своей конструкции. О ключевых транзисторах - написал выше. Шунт - 5 шт. резисторов 2,2 Ом 2 Вт впараллель. Силовой электролит - 220 мкф на 400 вольт. Мост - 4 А 1000 В - без радиатора. Предохранители на входе, кажись, поставил на 3А.
Более подробные нюансы - позже. Что не понятно - задавайте вопросы, по возможности постараюсь ответить.
bragan
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 13:26:55
Откуда: Berdaynsk

Re: Частотный преобразователь

Сообщение bragan »

Здравствуйте, собрал и я себе частотник, запустил без проблем, испытал с движком 1,7 кВт. Спасибо автору за такую замечательную конструкцию! Решил собрать еще один но на модуле IRAMX, столкнулся с проблемой, а именно с цепью защиты и сброса. При включении F0.1 и горит светодиод, на кнопку сброс не реагирует. Если перед включением кратковременно подать +5в на Fault/eneble дождаться готовности, затем убрать подтяжку +5 Все работает. Но если нажать и отпустить сброс обратно F0.1 пока заново не подтяну +5 на Fault. Подскажите в чем может быть причина и вообще работоспособен ли этот вариант сброса?
Собирал по схеме https://ibb.co/vmKqfdG вариант сброса применен тот что обведен в красный прямоугольник. Вместо кнопки сброса, установлен P-Канальный полевик и оптрон для развязки.
CAHEK
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 05:12:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение CAHEK »

Кому интересно - некоторые моменты по предложенному мной варианту схемы Восьмикрута.
1) Схема рабочая, крутит сверлильный станок.
Что не понятно - задавайте вопросы, по возможности постараюсь ответить.

Печатные платы в студию.

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
Фото конструкции...

Добавлено after 9 minutes 41 second:
подходит для автозапуска насосов

Уважаемый автор,возможно ли доработать схему и прошивку для подключения токового датчика 4-20ма в ОС?
Т.е. поставить токовый датчик давления на насос и с его помощью регулировать давление на выходе.Ну и естественно с возможностью ввода задания в частотный привод.
Т.е. доработать до полноценного векторного частотного привода.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

bragan писал(а):работоспособен ли этот вариант сброса?
должен быть, но получается что не совсем. В данном применении не требуется быстродействие триггера, просто чтоб сработал, быстрое отключение произойдёт по драйверам модуля. Сейчас он получается ложно включается, нужно его подпереть, уменьшить резистор база эмиттер кт361, 560Ом попробовать, и ещё можно параллельно ему также конденсатор повесить 100-200нан, а конденсатор между к-б 315 тут можно убрать, попробуйте так.

CAHEK писал(а): доработать схему и прошивку для подключения токового датчика 4-20ма в ОС?
Т.е. поставить токовый датчик давления на насос и с его помощью регулировать давление на выходе.Ну и естественно с возможностью ввода задания в частотный привод.
Т.е. доработать до полноценного векторного частотного привода


Все понятия спутаны в вопросе :facepalm: Для регулировки давления нужна надстройка в виде регулятора давления. Это такая штука, на которую даётся задание на давление и приходит обратная связь по давлению, она их сравнивает, и имея определённую функцию, пропорциональную или интегральную, возможно адаптированную под конкретный насос, а также задатчик интенсивности - выдаёт задание уже на скорость вращения насоса.
И только потом уже работает частотник, отрабатывая скорость насоса. Этот регулятор давления может быть выполнен отдельно внешним или программироваться в "навороченном" частотнике, который имеет для этого программный функционал. Регулятор желательно оптимизировать под конкретную гидросистему, с её отбором, расходом и динамикой.
Восьмикрут может как есть работать исполнительным частотником, отрабатывая скорость насоса по заданию от регулятора давления, например по аналоговому каналу гальваноразвязанной крутилки. Но нужен просто отдельный регулятор давления.
Далее, слово "Векторный частотник" звучит конечно, но наверное понимание смысла было-бы лучше. Это не имеет никакого отношения к регулированию давления. Векторное управление - это понятие связано именно с управлением электрической машиной.
Для управления домашним насосом векторное управление не нужно. От Восьмикрута пойдёт рампа с универсальных прошивок.
ma5a97
Прорезались зубы
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Откуда: Донецк

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ma5a97 »

Так слово зато какое " ВЕКТОРНЫЙ " :)))
CAHEK
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 05:12:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение CAHEK »

Так слово зато какое " ВЕКТОРНЫЙ " :)))

Ознакомтесь с этим https://www.sites.google.com/site/privo ... azovatelej

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
[quote="bragan"]


Все понятия спутаны в вопросе :facepalm: .

Наверное не точно пояснил,бывает.
Вот здесь всё по грамматному https://www.vesper.ru/upload/iblock/b87 ... 9619f7.pdf
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82266
bragan
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 13:26:55
Откуда: Berdaynsk

Re: Частотный преобразователь

Сообщение bragan »

[uquote="DC-AC"]
уменьшить резистор база эмиттер кт361, 560Ом попробовать, и ещё можно параллельно ему также конденсатор повесить 100-200нан, а конденсатор между к-б 315 тут можно убрать, попробуйте так.

Спасибо, заработало. Теперь при включении F0.1 и горит сверх ток, но после нажатия кнопки сброс переходит в режим готовность и все работает как положено. Так и должно быть? Или как-то можно избавиться от ошибки при первом включении?
RASHAD
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2019 13:54:29

Re: Частотный преобразователь

Сообщение RASHAD »

добрый день коты.
помогите пожалуйста. такая проблема. у меня 16Ф628А прошил прошивкой "50-75Гц с крутилкой и 2 контактами управления для токарного+" а на схеме должно быть 16Ф648. прошился успешно. но на показометре когда поднимается до 16, реско переходит на F0.2
потом прошил прошифкой для 628. прошивается удачно но в конце пишет fuse error 0x2007
в чем может быть проблема?
5DARKSIDERS6
Прорезались зубы
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 5DARKSIDERS6 »

Пик бракованный или константа стерта была
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

CAHEK, я ответил по регулятору. В Восьмикрут ничего вставлять не будем, а если нужен внешний ПИД, так сделайте его отдельно.
Векторное управление простыми словами - это система управления, осуществляющая регулирование вращающего момента машины с высокими динамическими характериститками.

RASHAD писал(а):потом прошил прошифкой для 628. прошивается удачно но в конце пишет fuse error 0x2007

Что за программатор? У 628 пиков нет никаких констант. Может там бит защиты не убран, на 648 я все убрал, а в этих может где остались, убрать галочки CPD и CP

bragan, возможно при включении сам модуль даёт по ноге Fault кратковременную подтяжку к минусу, вот триггер и срабатывает. Может задержку подачи 5В как-нибудь сделать, или чтоб полевик (который вместо сбросовой кнопки) не сразу открывался.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение K.Vladimir »

Коты привет! Сегодня получил я еще одну заказанную на али партию "полтинников". И снова, прислали не то, что рекламировали :kill: .
СпойлерИзображение Изображение Изображение
Корпус "почти то что надо", но выводы - как у предыдущих транзисторов "не те" - тонкие, длинные... Камера не видит, но на глаз четко видны следы от фрезы. Сама маркировка, еле цепляется ногтем - такие мелкие углубления букв. Каемка для надписи не ощущается - зашлифована ровно с остальным корпусом.
Тесты ни просто тестером, ни на нагрузку, еще не проводил. Только собираюсь. Опробую - отпишусь. Ну, "ни пуха" :) !

Добавлено after 38 minutes 51 second:
Немножко потестировал. Предварительно вот что получается:
Емкость: 1870...1890 нФ.
Диод, Затвор разряжен: Есть. Падение 450...460 мВ.
К-Э Затвор заряжен 15 В: падение туда 450 мВ, сюда 375 мВ
Падение под нагрузкой автоламп 12 В 11 А на К-Э: 1.65 В.
Non progredi est regredi...
Аватара пользователя
ЕвгенийBMW
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс май 12, 2019 06:58:51
Откуда: Полтава, Украина

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ЕвгенийBMW »

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
5DARKSIDERS6
Прорезались зубы
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 5DARKSIDERS6 »

У тебя платки отличаются
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

ЕвгенийBMW, намучаетесь вы с такими кнопками - говно редкостное, особенно НЗ на "сбросе" выбешивать будет, не сейчас, так потом. Уж лучше наши микрики МП (да с "тех еще" времен, с воен.приемкой - где б поискать, а то кончаются).
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Аватара пользователя
Руслан0529
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб окт 28, 2017 06:21:53
Откуда: Алтайский

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Руслан0529 »

Кому интересно - некоторые моменты по предложенному мной варианту схемы Восьмикрута.
1) Схема рабочая, крутит сверлильный станок.
2) Полная гальваническая развязка сигнальных и силовых цепей (безопасность, помехозащищенность).
3) Подпитка выходных каскадов осуществляется через двухваттные резисторы непосредственно от +310 вольт ( нет необходимости применять 24-вольтовый БП )
4) Упрощена схема выходных каскадов оптопар 3120, управляющих затворами ключей ( отсутствуют быстровысыхающие электролиты 2.2 мкф, супрессоры на 15 вольт ).
В моем рабочем варианте применены полевики в изолированном ТО-220 корпусе 10 А 600 В. Алюминиевая пластина толщиной 5 мм, площадью около 1 кв. дм. которая служити радиатором, и шасси одновременно - холодная.
5) Упростил схему контроля превышения - просадки напряжения DC звена, которая собрана на LM358 ( отсутствие супрессоров, простота настройки ).
6) Отказался отприменения набора конденсаторов, которые подключены параллельно силовым контактам реле и используются в качестве реактивного сопротивления при заряде блока электролитов ( уменьшились габариты, стоимость ).
7) На отдельных элементах микросхемы 74НС14 собран триггер АВАРИЯ, который аппаратно блокирует оптопары 3120
- при КЗ или перегрузке в цепях эл. двигателя
- при просадке до 10-11 вольт 12-вольтового источника, питающего логическую часть, а также при подаче питания на частотник, пока не зарядятся все электролиты. ( Если, к примеру, на работающем частотнике пропадет питание 12 вольт, Т.АВАРИЯ отработает раньше, нежели успеет разрядиться до критического уровня С5 ).
8) Для питания логической части можно применять либо трансформатор со вторичной обмоткой на 12 вольт переменки, либо импульсный источник питания. Сама логическая часть без учета кулера потребляет не более 100 ма. Стабилизатор 7805 - без радиатора, теплый.

Добавлено after 15 minutes 6 seconds:
Еще пару слов о своей конструкции. О ключевых транзисторах - написал выше. Шунт - 5 шт. резисторов 2,2 Ом 2 Вт впараллель. Силовой электролит - 220 мкф на 400 вольт. Мост - 4 А 1000 В - без радиатора. Предохранители на входе, кажись, поставил на 3А.
Более подробные нюансы - позже. Что не понятно - задавайте вопросы, по возможности постараюсь ответить.

Есть такие вопросы пожалуйста: Управление полевыми транзисторами и ИГБТ разняться, обсуждалось на первых страницах форума. Ваша схема будет работать с ИГБТ транзисторами на 4КВт? Про целесообразность С33 вообще уже надоело. Ну вообще кому как нравиться. Но про цену- вопрос спорный. ИМХО. По 5 пункту- не понял шутки, где проще? Пункт 7- контроллер вроде как бы сам отслеживает питание, насколько обоснованно ставить еще компаратор сброса на 12 вольт? Ну и про трансформатор питания- уже писали. Спасибо
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение K.Vladimir »

Сегодня, запаял эти транзисторы и провел пробный пуск сразу на моторе. Вы знаете, какие-то смешанные чувства... Но больше всего - я удивлен. Удивлен, что транзисторы выдержали непредвиденную перегрузку на моторе и затем, выжили после случайного, кратковременного КЗ между фаз, во время испытаний.

Сначала, как и в прошлый раз, я попробовал на все том же "ноу нэйм" моторе (на фото, он с проводами, приблизительно кВт 1,5, и оборотов где-то 1500) - все хорошо, все отлично. Претензий нет. Транзисторы вертели его :)) .

Затем, решил опробовать другой мотор (так же "ноу нэйм", но высокооборотисый). Прозвонил обмотки. Начало - конец выведены оказались правильно, только переключил его из включения "Звезда", в "Треугольник". Включаю, и... при пуске и работе, аж притухли слегка лампочки освещения, но мотор уверенно набрал обороты аж до свиста. Шунт дымит. И это только на "50 Гц" :shock: . Что такое... Подключение верное. Перепроверил. Пробую частотник в "летнике". В нем проводка немножко слабовата, но не настолько! Интересный момент: выходы обмоток мотора, обычный обмоточный эмальпровод, примерно диаметром 0,4...0,5 мм по-лаку, но сложенным вдвое. Имеет сопротивление каждой обмотки 1 Ом, по сравнению с 4,5 Ом на другом моторе (1500 об/мин). Может в этом проблема :dont_know: .

А теперь по-порядку. Когда случилась перегрузка, оказалось, что не работала токовая защита. Понял это, когда уже во всю пошел дым из шунта, а все не появлялось сообщение "F0.1". Проба защиты батарейкой это подтвердило. Шунт в этот раз не выгорел. Долго не мог понять что не так. Все целое, пропаянное, а не работает. Оказалось, когда выгорел прошлый раз шунт, все менялось, и я поставил наоборот новый стабилитрон :facepalm: . Исправил. Защита заработало штатно. Транзисторы, пока что, ни один из них не выгорел :roll: .
Под транзисторы, я все же решился положить керамические (ТО-3) прокладки с термопастой. Так спокойнее что ли :roll: .
СпойлерИзображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Non progredi est regredi...
chukcha1979
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 13:30:12
Откуда: Новосибирск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение chukcha1979 »

Здравствуйте. K.Vladimir, где покупали транзисторы?
Ответить

Вернуться в «Статьи»