Методика калибровки мультиметров

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

:) 10 Вольт измеряют

интересно это:
Our three old Lab DVMs 1x Fluke 8502A and 2x HP 3456A, that came to us about 19 years ago and that were never adjusted in all those years, exhibit offsets of -13.6 ppm, 12.7 ppm and 3.1 ppm according to the measurements in Stuttgart. (10 V DC measurements) Those DMMs did receive some maintainance like recapping power supplies and the like. The difference between the two HP 3456A was measured as 6.5 ppm in 2008 and increased to 9.6 ppm since then. Good news that confirms Franks statement of "1 ppm/year" being within reach technically. Of course, if someone needs certificates for legal reasons, that's another story.
Т.е. моя идея найти 3 3456А - за цену менее чем 100, починить\исправить откалибровать + дешево\разумный стандарт, я думаю это предел для домашнего использования. Кстати все приборы почти выровнялись - я подозреваю это влажность , температура примерно та-же +19. но лето и дожди ... вот и получил изменение ... влажность показывает 45 -50 было 30 ( чегото там ) +2ppm ..
"!+!=?"
Реклама
Аватара пользователя
tar
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение tar »

Сегодня в рассылке наткнулся на такой проект, может кому полезно будет. Это конечно не про супер точность но тема в каком то смысле близкая

STM32 Open Source Multimeter
[AMS]
Реклама
Miko2015
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 13:12:28
Откуда: г. Москва

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Miko2015 »

Fluke, как обещал, выкатил 8,5-разрядника - 8588A и 8558А:

https://us.flukecal.com/products/electr ... _details=0

https://us.flukecal.com/products/electr ... multimeter

Интересно, что они вместо ппм используют мкВ/В. Что за этим кроется?
Хотелось бы поскорее увидеть что там внутри, но вряд ли кто-то решится вскрыть их в ближайшие год-два...
Ждем ответ конкурентов.
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Фото потрохов Fluke 8588A есть в соотв. теме на eevblog: https://www.eevblog.com/forum/metrology ... -5-dmm/50/

Ответ конкурентов давно уже анонсирован. Правда, если бы не serg-el, я бы ни за что его не нашёл. До чего японцы скромные :)

http://www.adcmt.com/news/press/press-2 ... 90412.html

Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Miko2015
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 13:12:28
Откуда: г. Москва

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Miko2015 »

О, спасибо за наводку. Fluke как-то скромно их выпустил, что я и не увидел их вовремя(.
А ответ я ждал с другой стороны - от Keysight-Agilent. Японцы удивили. Интересно, когда ответит Китай.
Реклама
bsw_m
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение bsw_m »

Прошло 504 часа с момента начала обмера экспериментальной меры с цифровой термокомпенсацией на 2С108Р. (https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p3606127 , https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p3643936)
И как раз температура в помещении вернулась к температуре, при которой начинался обмер.
Некоторые выводы:
1. Показания В1-18: 6.451331В, т.е. те же, что были и 504 часа назад. Дрейф меры и прибора относительно друг-друга вычислить не удалось.
2. Шум (скорее краткосрочная нестабильность) стабилитрона после наработки снизился до 4мкВ p-p (временное окно 10минут, если что, АЦП В1-18 делает 3 измерения в секунду).
3. В связи с тем, что мера была отстроена по температуре и имеет температурную стабильность не хуже 1мкВ (в диапазоне температур 15-35градусов), был сделан вывод о приличной чувствительности В1-18 к температуре (приблизительно 0.5ppm/градус, что примерно соответствует паспортным значениям).
4. 2С108Р с хорошей наработкой и при отборе - еще вполне конкурентноспособен.
5. Похоже, есть смысл эту экспериментальную меру оформить в виде законченного устройства.
Реклама
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

Возвращаясь к теме кельвиновских щупов для DE-5000

В общем, пришлось поставить китайские зажимы (посылка потерялась, работать нужно, на месте в продаже нашлось только это), которые потом буду менять на что-то более приличное (на самоделку или на фабричное – пока не знаю). Кабель RG-174/U, центр многожильная медь, экран медная оплетка + металлизированный лавсан. Длина 50 см.

Изображение

Что даёт неэкранированность этих зажимов (насколько я понимаю): образуется нескомпенсированная паразитная ёмкость 0,1-0,7 пФ (зависит от расстояния м-ду зажимами «+» и «-»), которую прибор успешно ловит.
Изображение
stas311282
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2019 13:55:31

Эталон

Сообщение stas311282 »

Всем привет подскажите пожалуйста эталон 5 - 10 вольт , так же 1 - 2 вольта

Для откалибровки вольтметра.

Спасибо за ранее.

Также насчёт сопративления с самым точным параметром Я так понял совковый должен быть - подскажите из какой серии интересует 1 ом , 100 ом , 1 килоом , 1 мегаом ну и 100 кило

ТАкже спасибо !!!!
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Чипы ИОН с начальной точностью 0,05% и ТКН 10 ppm/°C (по 5-10$/шт.):
LT1634ACS8-1.25
LT1634ACS8-2.5
LT1634ACS8-4.096
LT1634ACS8-5
Резисторы С2-29В 0,1-0,05% по рублю за ведро.
stas311282
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2019 13:55:31

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение stas311282 »

Громедное Шпасибо !!!!!
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

[uquote="trengtor",url="/forum/viewtopic.php?p=3655476#p3655476"]образуется нескомпенсированная паразитная ёмкость 0,1-0,7 пФ (зависит от расстояния м-ду зажимами «+» и «-»), которую прибор успешно ловит.[/uquote]
Когда-то попадалось на глаза, что использование проводящей подложки, подключенной к массе измерительного прибора, позволяет скомпенсировать такие емкостные эффекты. Может ли кто-нибудь из присутствующих это подтвердить или опровергнуть?
Изображение
serg-el
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Откуда: Москва

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение serg-el »

Для компенсации ёмкости между щупами обычно используется калибровка "Open" .
Использование заземлённой подложки не в полной мере компенсирует ёмкость между щупами. Зато уменьшает уровень наводок (открытая клетка Фарадея ;) ).
Изображение

Введение заземлённого экрана МЕЖДУ щупами эту ёмкость убирает.
Подходит для специальных приспособ для измерения малых ёмкостей и высоких сопротивлений.
Изображение
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

[uquote="serg-el",url="/forum/viewtopic.php?p=3656908#p3656908"]Для компенсации ёмкости между щупами обычно используется калибровка "Open" .
Использование заземлённой подложки не в полной мере компенсирует ёмкость между щупами. Зато уменьшает[/uquote]

Так речь-то и не идет о том, чтобы этим самым заменить (и отменить) калибровку «OPEN».

Речь идет про компенсацию (уменьшение) тех паразитных ёмкостных «хвостов», которые (при таком конструктиве зажимов) не компенсируются по «OPEN».
Изображение
serg-el
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Откуда: Москва

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение serg-el »

Не может не компенсироваться.
Для того калибровка "OPEN" и делается.

пинцет НВ-1
При использовании щупов "крокодил" у меня ёмкость составляет максимум 0,6 пФ.
И это при том что расстояние между губками доли миллиметра. Любое движение - и сразу замыкание.
При смене щупов на игольчатые 0,27 пФ. ~3 МОм Rs авто 10 кГц
После "OPEN" 0,00 пФ Rs>99.99 МОм авто 10 кГц

Меняю на "пинцет"
Ёмкость -0,18 пФ Rs ~ 1 МОм авто 10 кГц.
После "OPEN" 0,00 пФ Rs>99.99 МОм авто 10 кГц

Как видите - все "хвосты" компенсируются.
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

serg-el, влияет длина неэкранированной части зажимов. Ёмкость м-ду этими частями зажимов «+» и «-» зависит от их взаимного расположения (там получается приблизительно по 10 см без экранировки). И скомпенсировать этот нюанс через OPEN попросту невозможно, всё равно десятые доли пФ будут присутствовать. Именно из-за непостоянства этой паразитной ёмкости. Либо надо фиксировать зажимы в пространстве (например, прибивать гвоздями к столу).
Изображение
serg-el
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Откуда: Москва

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение serg-el »

Уже ранее обсуждались доработки данных крокодилов.
Было всё разжевано ...

Идеальный вариант - это когда измерительные электроды касаются только выводов детали.
Притом они минимальной длины (площади).

Данные крокодилы спасёт только стачивание губок, и припайка двухстороннего текстолита.
И уже к текстолиту припаять накладки (новые губки).
Старые губки припаять к экрану, новые к центральной жиле.
Будет что-то похожее на крокодилы от наших советских измерителей импеданса.



Пысы: жду приезда моих крокодилов, что-бы в картинках показать как дорабатывать.
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

serg-el, это всё теоретические рассуждения про «допилинг». А на практике – данный вид зажимов весьма хил конструктивно (хрупкий пластик, создающий проблемы при разборке).
Изображение
serg-el
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Откуда: Москва

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение serg-el »

trengtor, вот поэтому и жду свои крокодилы данного типа, что-бы не переливать из пустого в порожнее ....
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

Потенциал для доработки или использования как корпус зажима есть, но возможность реализации этого потенциала зависит от качества пластика. Если попадется не хрупкий – должно получиться.
Изображение
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

[uquote="trengtor",url="/forum/viewtopic.php?p=3656888#p3656888"]попадалось на глаза, что использование проводящей подложки, подключенной к массе измерительного прибора, позволяет скомпенсировать такие емкостные эффекты[/uquote]
Не спасает. Проверил.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Измерения»