Регулирока напряжения на высовольтных подстациях

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
AVA
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2014 15:59:30
Откуда: Украина.

Сообщение AVA »

В интернете есть некоторое описание принципа регулирования напряжения на высоковольтных подстанциях. Но описано всё поверхностно или очень запутанно с кучей всевозможных формул. Хочется на простых примерах или в какой либо простой литературе прочесть.
Есть РПН. Есть блок БАР. Как отслеживается напряжение? Если плавная регулировка? Как она осуществляется? И почему перепады напряжения такие существенные, как будто БАР отключен вообще? Наверное, всё регулируется вручную! Это в литературе пишут, что автоматика. В Америке это поставлено на прогрессивную основу. Компьютер анализирует падение или увеличение нагрузки у потребителя и управляет процессом регулирования.
Думаю затронутые этой темой вопросы будут интересны каждому электрику и электронщику. Ведь вся наша жизнь связана с силовым электричеством.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44229
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="AVA",url="/forum/viewtopic.php?p=3644768#p3644768"]В Америке это поставлено на прогрессивную основу. Компьютер анализирует падение или увеличение нагрузки у потребителя и управляет процессом регулирования.
.[/uquote]Ага.. Видел я по каналу "Дискавери", какая у них там "автоматика".. - сидят операторы у ТЕЛЕВИЗОРА и гадают, когда у них там футбольная трансляция закончится, чтобы во- время "дополнительные мощности" подключить.. И ещё диктор загробным голосом рассказывает, что вот, типа- "если доп. мощность они подключат рано, то будет резкое увеличение напряжения, если поздно- будет просадка и перегрузка генераторов"..
Не надо так уж "хвалить америку".. Кстати, по возможностям сотовой сети они от нас отстают- там до сих пор стандарт AMPS работает, а кое- где у них до сих пор "диал-ап" интернет ЕСТЬ.. Я про "диал-ап" забыл уже как лет 20, наверное.. :facepalm:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15082
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

AVA писал(а):В интернете есть некоторое описание принципа регулирования напряжения на высоковольтных подстанциях.
Прочтите лучше советские книги из серии энергетика/электротехника:
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Добавлено after 5 minutes 45 seconds:
AVA писал(а):В Америке это поставлено на прогрессивную основу.
Как давно Вы были в Америке?
У меня знакомый свалил туда в 90х и работает как раз в электроснабжающей компании, так у них до сих пор в большинстве штатов (одноэтажная америка) старые деревянные (криазоовые) опоры ЛЭП 60х годов используются:
СпойлерИзображение
в США и Канаде нет единой синхронизированной энергосистемы, которая действует в нашей стране.
Главная задача энергогеририрующих и энергоснабжающих компаний в США - извлечение максимальной прибыли капиталистами из старого железа, а не модернизация оборудования.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

У нас ГПП 110/6, питает крупное предприятие плюс большой жилмассив. Два трансформатора по 63'000 кВА.
Бабы дежурные там сидят и щёлкают РПН "вручную", никакой автоматики. Из "автоматики" там только АСКУЭ, но она работает исключительно на сигнализацию и сбор данных.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
AVA
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2014 15:59:30
Откуда: Украина.

Сообщение AVA »

В области нестабильности сетевого напряжения наша энергосистема, наверное, лидирует. Вроде приняли стандарт 230в
По этому стандарту: предельно допустимое напряжение 207-253 в (это ±10%), нормально допустимое 218-241 в (это ±5%)
( перекрывается нашим предыдущим стандартом ). У наших пользователей 90% оборудования, номинальное напряжение
для которого 220-230 вольт. Я проводил эксперимент с повышением напряжения. Два автотрансформатора тила ЛАТР-9
включил последовательно. Взял американский асинхронный мотор приличного качества изготовленный для стран Европы 220в 110w 50Гц
включил и стал повышать напряжение. Меня больше всего интересовал температурный режим двигателя, который оказывает
плохое влияние на продолжительность его жизни.
Первое включение 220в 20 минут ( двигатель абсолютно холодный )
Второе включение 230в 20 минут ( двигатель слегка тёплый )
Третье включение 235в 20 минут ( двигатель тёплый )
Четвёртое включение 242в 20 минут ( двигатель ощутимо горячий )
Экспериментировать с 253в я не стал. Жалко было насиловать такой замечательный мотор.
Думали ли министры энергетики о последствиях такого перехода, без модернизации распределительных трансформаторов и старого внутридомового распределения. Или они думали о подражания Европе? Прежде всего они забыли о безопасности для человека.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44229
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3644885#p3644885"]
AVA писал(а):В Америке это поставлено на прогрессивную основу.
Как давно Вы были в Америке?
У меня знакомый свалил туда в 90х и работает как раз в электроснабжающей компании, так у них до сих пор в большинстве штатов (одноэтажная америка) старые деревянные (криазоовые) опоры ЛЭП 60х годов используются:
СпойлерИзображение
в США и Канаде нет единой синхронизированной энергосистемы, которая действует в нашей стране.
Главная задача энергогеририрующих и энергоснабжающих компаний в США - извлечение максимальной прибыли капиталистами из старого железа, а не модернизация оборудования.[/uquote]
Как- то странно этот "AVA" начал- сначала с десяток непонятно- ничего не значащих вопросов, а потом начал "рекламировать америку"...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15082
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

AVA писал(а):Взял американский асинхронный мотор приличного качества изготовленный для стран Европы 220в 110w 50Гц
Приличного качества - понятие относительное, с виду движёк может быть весь из себя, блестит и переливается, но там нет запаса по прочности на перегруз и заложенна работа на отказ - отработал мотор гарантийный срок - вышел из строя, и в любой нештатной ситуации такой мотор должен выходить из строя, дабы клиент покупал новый двигатель, тем самым приносил прибыль производителям и спекулянтам.
Наши советские электромоторы по 40 лет безотказно работали на 320х релейных лифтах, да они огромные, тяжёлые, но неубиваемые.
А на современных электронеых лифтах новодельные моторы в три раза меньше по габаритам и весу при одинаковой мощности, но горят как спички, несмотря на кучу защит. Именно с запада нам навязали запланированное устаревание и работу на отказ по окончании гарантии.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

Никак.
на подстанциях масляные трансформаторы 110/10 кВ и 10/380, газовые контакторы, набор автоматики управления, мониторинга качества электроэнергии, состояния электрических аппаратов, системы коммерческого учета электроэнергии (АСКУЭ)
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

SSkot писал(а):Никак.
на подстанциях масляные трансформаторы 110/10 кВ
Ну я выше писал: ГПП, два трансформатора 110/6, по 63 МВт каждый. У каждого конструктивно встроен РПН с электроприводом, находящийся в общем баке с трансформатором. РПН переключает отводы первичных обмоток (по автотрансформаторной схеме).
Управляется дежурной бабой (в числе прочих её обязанностей) ключом с панели на щите оперативных переключений подстанции. Рядом находится указатель положения ступеней РПН.
Я сам это всё видел своими глазами, поскольку часто ходим на эту ГПП по работе.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3646327#p3646327"]
SSkot писал(а):Никак.
на подстанциях масляные трансформаторы 110/10 кВ
Ну я выше писал: ГПП, два трансформатора 110/6, по 63 МВт каждый.[/uquote]
вери сори, уточнил у коллеги, регулируется по вторичным обмоткам в небольших пределах, порядка 5%.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

SSkot писал(а):регулируется по вторичным обмоткам
По первичным, на "высокой стороне".
Регулировка по вторичным обмоткам невозможна ввиду гигантских токов. Ни один РПН такое не выдержит.
В трансформаторах и автотрансформаторах с регулированием напряжения под нагрузкой (РПН) применена схема и система контактов, которая позволяет переключать число витков обмотки без разрыва электрической цепи.

Регулирование напряжения в трансформаторах под нагрузкой производится на стороне высшего напряжения в пределах ±10% от номинального напряжения восемью ступенями по 2,5%, т. е. в диапазоне ±4х2,5%.

При РПН переход с одного ответвления обмотки на другое без разрыва тока в питающей сети возможен благодаря применению системы двух параллельных переключающих ответвлений (П1 и П2), замкнутых на токоограничивающий реактор Р, средняя точка которого включена в обмотку трансформатора. Реактор представляет собой трехфазную индуктивную катушку со стальным сердечником, имеющим зазоры. Он устанавливается внутри бака трансформатора на верхних или нижних консолях ярма.

Устройства РПН снабжают приводным механизмом, который приводится в действие электродвигателями постоянного или переменного тока.

Переключение ступеней РПН производится дистанционно со щита управления, а также может производиться автоматически под действием реле напряжения. Кроме того, предусматривается возможность ручного управления при помощи рычажной рукоятки в случае неисправности моторного привода или отсутствия электропитания.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46740
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="AVA",url="/forum/viewtopic.php?p=3646078#p3646078"]В области нестабильности сетевого напряжения наша энергосистема, наверное, лидирует. Вроде приняли стандарт 230в
По этому стандарту: предельно допустимое напряжение 207-253 в (это ±10%), нормально допустимое 218-241 в (это ±5%)
( перекрывается нашим предыдущим стандартом ). У наших пользователей 90% оборудования, номинальное напряжение
для которого 220-230 вольт...[/uquote]Вот только сейчас измерил напряжение в розетке, поверенным мультиметром APPA 82, получил значение 253 вольта, колебания - менее вольта... :dont_know: :)

Добавлено after 23 minutes 34 seconds:
Ещё через 10 минут напряжение снизилось до 243, через 15 электричество отключили примерно на минуту, после включения - напряжение близко к норме, 225... :dont_know: :) Вот такие колебания - за период менее получаса! А ночью и 260 бывает регулярно, да и выше - но уже не часто... Дело в том, что эта самая регулировка напряжения выполняется персоналом весьма неохотно - оборудование изношено, любая лишняя коммутация может привести к аварии... :(

Добавлено after 10 minutes 41 second:
...А теперь - "разоблачение"! :))) Первое измерение - около 17 часов, все предприятия кончают рабочую смену - сброс нагрузки... Как обычно, без аварии переключить напругу не удалось, отсюда - обесточивание потребителей на минуту. :roll: Кстати, сейчас в сети 218 - народ пришел домой и врубил чайники и прочие микроволновки... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

As писал(а):регулировка напряжения выполняется персоналом весьма неохотно - оборудование изношено, любая лишняя коммутация может привести к аварии.
Э, нет... Здесь уже не те масштабы и не те мощности, чтобы болт класть. :))

Каждый год эти трансформаторы выводят в текущий ремонт на неделю где-то (естественно, по одному).
Бригада высоковольтников-эксплуатационщиков шерстит трансформатор "от и до", делает все необходимые протяжки-прочистки, потом вызывают нас (электролабораторию), мы этот трансформатор обмеряем (в том числе и переходное сопротивление контактов РПН), производим все испытания под протокол.
Всё по-настоящему! :solder: Ибо авария может привести к остановке производственного цикла крупного предприятия, который потом восстанавливать неделю, многомилионные убытки. Для этого и трансформаторов установлено два (хотя по мощностям с лихвой хватает одного).
Ну и естественно, автоматически повезло и спальному району, ТП которого питаются от этой ГПП. У них не бывает проблем с электроснабжением (дежурницы знают своё дело). :)))
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46740
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Тем не менее, на нашей подстанции - регулировать не любят, уповая на достаточность регулирования по 110 киловольт, на вышестоящей подстанции... :dont_know:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

As, не факт, что виновата подстанция. Это ноль уже у Вас может так прекашивать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Смутно помню по лекциям институтским что эти отводы для регулирования называются красивым словом "анцапфы" вроде...
Имхо реле автоматом переключать навернео тоэже может (и даже на лампах наверняка было) но ресурс контактов наверно берегут от слишком частой коммутации.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Дмитрий М писал(а):ресурс контактов наверно берегут от слишком частой коммутации.
Именно так.
Автоматика есть, но она отключена - слишком часто дёргает (видимо какие-то проблемы с гистерезисом и усреднением по времени).
Поэтому функции гистерезиса возложили на дежурок (чтоб не шибко увлекались там вязанием или кроссвордами). :)
AVA
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2014 15:59:30
Откуда: Украина.

Сообщение AVA »

Двигатель качественный. Он был изготовлен в конце 60-х годов.
Эти испытания я проводил, чтобы лишний раз убедиться, насколько опасно превышение напряжения свыше номинального.
У нас длительное время было превышенное напряжение. Днём 230-244, ночью перепады доходили до 252. За 7 лет работы
холодильника "Донбасс" пришлось поменять два электродвигателя компрессора. Страдала, в основном, пусковая обмотка.
А диспетчер Облэнерго всё время пытался убедить меня, что и 242 и 252 безболезненны для нашей отечественной аппаратуры.
Потом, в одной из книжек по ремонту холодильных агрегатов я вычитал, что для холодильников, рассчитанных на номинал 220,
самое благоприятное напряжение -15% <----> + 5% ( 187-231). Свыше 235 вольт опасно для пусковой обмотки. Для импортных
холодильников совсем другие предельные параметры напряжения. У них запас довольно большой. Моторы у них рассчитаны на Европейский стандарт, поэтому они устойчивы к нашим нестабильностям. Вот небольшая, но интересная информация одного из журналов.

Три мировых электротехнических лидера: «General Electric», «Philips» и «Osram» в результате длительных многочисленных исследований сделали заключение: при величине напряжения +7,5% Uном.(236в) срок службы лампы накаливания и спирально-нагревательных приборов снижается в 2 раза! А при величине напряжения +10% Uном.(241в) в 4 раза!
В тоже время пониженное напряжение негативно сказывается на люминисцентных лампах и лампах накаливания. При -10% Uном. (198в) снижается световой поток лампы накаливания на 40%, а люминисцентной на 15%. При 0,8 Uном. (176в) люминисцентные лампы вообще не зажигаются. Ведь не даром сетевое напряжение разделяют: на нормально-допустимое и предельно-допустимое!
Вывод один: «О качестве поставляемой электроэнергии можно судить по соблюдению нормально-допустимых параметров напряжения»!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81342
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3646426#p3646426"][uquote="AVA",url="/forum/viewtopic.php?p=3646078#p3646078"]В области нестабильности сетевого напряжения наша энергосистема, наверное, лидирует. Вроде приняли стандарт 230в
По этому стандарту: предельно допустимое напряжение 207-253 в (это ±10%), нормально допустимое 218-241 в (это ±5%)
( перекрывается нашим предыдущим стандартом ). У наших пользователей 90% оборудования, номинальное напряжение
для которого 220-230 вольт...[/uquote]Вот только сейчас измерил напряжение в розетке, поверенным мультиметром APPA 82, получил значение 253 вольта, колебания - менее вольта... :dont_know: :)

Добавлено after 23 minutes 34 seconds:
Ещё через 10 минут напряжение снизилось до 243, через 15 электричество отключили примерно на минуту, после включения - напряжение близко к норме, 225... :dont_know: :) Вот такие колебания - за период менее получаса! А ночью и 260 бывает регулярно, да и выше - но уже не часто... Дело в том, что эта самая регулировка напряжения выполняется персоналом весьма неохотно - оборудование изношено, любая лишняя коммутация может привести к аварии... :(

Добавлено after 10 minutes 41 second:
...А теперь - "разоблачение"! :))) Первое измерение - около 17 часов, все предприятия кончают рабочую смену - сброс нагрузки... Как обычно, без аварии переключить напругу не удалось, отсюда - обесточивание потребителей на минуту. :roll: Кстати, сейчас в сети 218 - народ пришел домой и врубил чайники и прочие микроволновки... :)[/uquote] Общее сопротивление воздушной линии и внутридомовой проводки вообще никто не учитывает?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46740
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот когда в сети меньше 220 - это, как раз, влияние сопротивления линии, а когда в сети 260 - это влияние раздолбайства дежурного персонала, потому что нагрузки в это время нет, и падения на линии - то же! И вообще, от меня до ТП - чуть более 100 метров, сечение проводов достаточное, нагрузка не так уж велика - полтора десятка домов... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»