Самопочинка неонки

[Жаворонок]

Есть тут выключатель с неонкой, от которого питалась лампа накаливания. Монтировалось задолго до моего прихода.

И тут погасла неонка. Разобрала я выключатель, посмотрела, что там понакручено-понаверчено, и решила не трогать. Прошел месяц, за это время сменилось несколько ламп (светодиодных), причем оказалось, что неонка закорочена. И тут сегодня прихожу я из магазина, а неонка горит. Причем светодиодная лампа не горит.

Я в недоумении. Самопочинка вещей - это как-то чересчур круто, к тому же почему в последовательной цепи горит именно неонка?

[ПростоНуб]

Если неонка была закорочена, то, с большой вероятностью, светодиодные лампы должны были или слабо светиться (емкостной баланс или линейный драйвер) или мигать (импульсно-индуктивный драйвер). Есть светодиодные лампы, которые не мигают и не светятся в такой ситуации. Часто они являются так же диммируемыми.
Если лампы слабо горели или мигали при закороченной неонке, но перестали это делать при ожившей - это очень странно. Это объяснить я, скорее всего, не смогу. Если же неонка была в обрыве, а потом ожила, то мигать или слабо светиться светодиодные лампы не обязаны.
Ну а самопочинка бывает нередко. Сколько раз я слышал фразу "вот только Вы подошли - оно само заработало"

[Полосатый]

Да, починка методом подхода - это крутая способность, можете разбогатеть

Схема там обычно такая:



Замыкаться в самой неонке обчно нечему, может просто выводы были близко друг от друга, поэтому сначала замкнулись, а потом "разомкнулись", другими словами там просто неустойчивый контакт.

При замкнутой неонке ток идёт через резистор в обход выключателя, но его сопротивление слишком велико, чтобы лампочка загорелась. (если неонка не замкнута, то ток тоже идёт через резистор и неонку в обход выключателя)

А вообще эта подсветка нужна только для того, чтобы не потерять выключатель, если прийти из магазина в не совсем трезвом состоянии

[ПростоНуб]

Полосатый, ой мало Вы со светодиодными лампами общались. Еще как слабо светятся или мигают от такого тока через неонку.

[gsmart]

И тут сегодня прихожу я из магазина, а неонка горит. Причем светодиодная лампа не горит.

Я в недоумении.

У меня на одном сетевом "пилоте" неонка в кнопки питания живёт своей жизнью, хочет светит, хочет погаснет на пару дней или недель.

[musor]

нга грани потери эмисии, так и есть
можно попробовать починиитть дуговым разрядом на доли секунды это активирует электроды и
распвлит активатор(торий)

[Жаворонок]

[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=3646531#p3646531"]Замыкаться в самой неонке обчно нечему[/uquote]
В исходном виде - да, но почему не представить, что там внутри напылился слой металла от электродов? А потом прогорел и разомкнулся. Хотя неустойчивое короткое замыкание - тоже вариант, учитывая качество установки (которого нет).

Вот где бы найти ВАХ неонки. По ней наверняка станет понятно, сколько вольт на ней падает - именно этих вольт теперь светодиодам и не хватает.

[6ф1]

Выключатели с неонкой - это для ламп накаливания было придумано.
Энергосберегайки и особенно светодиоды через эту цепочку подсвечиваются, приходится шунтировать резистором.
А ''самопочинка'' обусловлена конструкцией пациента - внутри все подвешено ''на соплях'', на собственных выводах. Поэтому удивляться особо нечему.

[musor]

вах неонок извесна всем даже котятам кто не прогуливал уроки..

[Жаворонок]

Ну не из Википедии же брать информацию. Особенно с учетом того, что там в тексте напряжение зажигания 100 вольт, а на графике - около 185.

[ПростоНуб]

6ф1, я емкостью шунтирую. Резистор светодиодной лампе с импульсно-индуктивным драйвером - как слону дробина. Только мигать будет реже.

[Полосатый]

но почему не представить, что там внутри напылился слой металла от электродов?

А с чего ему пылиться при таких токах? Там же не дуговой разряд, для этого большой резистор и поставлен. Неонки даже в индикаторных отвёртках горят, с помощью которых пальцами в розетки тычут

Вот если её без резистора в 220В включить ... даже осколки могут полететь.

У неё до зажигания сопротивление большое, потом резко падает и ток ограничивается резистором.

А светодиодные горят и мигают, но не все. В таких случаях как раз советуют неонку выкинуть

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:

Ну не из Википедии же брать информацию.

[АлександрЛ]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3646510#p3646510"]Если неонка была закорочена, то, с большой вероятностью, светодиодные лампы должны были или слабо светиться или мигать[/uquote]
Вообще- ещё с "лампочек медведева" я заметил, что, если стоит ОДНА лампа- то она мигает, если ламп несколько- то они НЕ мигают..

А свечение светодиодной лампы через неонку - зависит от мощности лампы- у меня старая светодиодная лампа, мощностью 1 ватт- при выключении светит через неонку выключателя, ну, раза в два тусклее, чем через выключатель.

[Андрей Бедов]

У меня в выключатель санузла встроен 3мм красный светодиод, запитанный через резистор 68(!) кОм.
Вкрученная в санузел светодиодная пятиваттная лампочка светится так, что можно даже не включать выключатель, посещая санузел по незначительным нуждам.

[B@R5uk]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3646535#p3646535"]Полосатый, ой мало Вы со светодиодными лампами общались. Еще как слабо светятся или мигают от такого тока через неонку.[/uquote]

У меня круче было! После "удачного" сверления дырки в стене разорванную проводку подключил не правильно. Из-за этого выключатель размыкал землю. Просто висящая на фазе энергосберегайка (не светодиодная) моргала вполне стабильно. Не уверен, грешить ли это на утечки разомкнутой земли в проводке и стене, или же просто на собственную ёмкость висящих в воздухе проводников. Частота морганий была где-то раз в 2-4 секунды (может чуть больше).

[Андрей Бедов]

Емкостные утечки, конечно. Их вполне достаточно для заряда электролита моста.

[АлександрЛ]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3646631#p3646631"]У меня в выключатель санузла встроен 3мм красный светодиод, запитанный через резистор 68(!) кОм.
Вкрученная в санузел светодиодная пятиваттная лампочка светится так, что можно даже не включать выключатель,[/uquote]
А, если ПОСЧИТАТЬ?
68 кОм, 220 Вольт- это 0,0032 ампера (3,2 миллиампера) - 0,71 ватта.. Вот она вам и светит на 1/7 своей мощности.. - ну, или, примерно как лампа накаливания в 5 ватт..

[Жаворонок]

[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=3646600#p3646600"]А с чего ему пылиться при таких токах? Там же не дуговой разряд, для этого большой резистор и поставлен.[/uquote]
При каких таких? Молния ударила, прошла дуга, вот металл и напылился. Почему нет?

[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=3646600#p3646600"](Картинка)[/uquote]
Повторяю:

[uquote="Жаворонок",url="/forum/viewtopic.php?p=3646556#p3646556"]там в тексте напряжение зажигания 100 вольт, а на графике - около 185.[/uquote]

[mickbell]

Куда ударила молния, в которое место?
Опишу один случай. Мама живёт в пятиэтажке на третьем этаже. Дом запитан подземным кабелем, ТП на удалении приблизительно триста метров. Однажды молния стукнула неподалёку от дома, в результате померли: проводной телефон и поджигатель газовой плиты. Телефон я ремонтировать не стал за геморройностью, а поджигалку починил, там пробило диод, заменил его на имеющийся у меня 1N4007 (скорее всего, там был такой же). Так о чём это я? А о том, что последствия удара молнии - это вряд ли выход из строя неонки, скорее всего, должно было погореть много чего ещё. Было такое?

[Полосатый]

При каких таких?

220В минус напряжение на неонке, поделить на сопротивление резистора = много меньше 1 мА.
В индикаторных отвёртках резисторы по 1 мОму - там вообще 0,1 мА.
Где такие токи на рисунке? Их вообще не видно. Тем не менее, неонка начинает светиться, даже не доходя до точки D (судя по характеру кривой).

На линейном участке неонки тоже работают, например в стартёрах люминисцентных ламп дневного света или в неоновых вывесках, но уже не так долго.

Молния ударила, прошла дуга, вот металл и напылился. Почему нет?

Потому что ток дуги, при котором плавится металл, помноженный на сопротивление резистора (который остался целым) равен полному кирдыку (в киловольтах), а вы пишете не "Загорелся кошкин дом! ", а всего лишь "лампочка потухла", что намного полезнее для здоровья

У каждой лампочки разное давление в колбе, разная чистота газа, разная конфигурация электродов, разные свойства покрытия электродов и т.д., поэтому ВАХ каждой конкретной лампочки - это её личное дело, да ещё меняющееся со временем, а на рисунке только типовая характреристика.