[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3646789#p3646789"]Это невозможно - у нас фазы поделены непосредственно на ТП и по улицам брошено по одной фазе... (т.е. перекос "в сторону повышения", теоретически, возможен только по стороне 10 киловольт), ну, и повышенное напряжение наблюдается ТОЛЬКО в моменты минимальной загрузки сети, и не только на моём ТП, но и на многих других, даже в соседнем районе! [/uquote]
Опять фантазии?
Ты в деревне? Сколько проводов на столбе?
Толь, линии по нашим улицам делала бригада электриков завода ЖБИ, я работал в том же отделе - не нужно пытаться доказать что-то мне... В те годы, один из соседей собрал электрический трактор, работавший от трехфазной сети 380 вольт - и пахал им огороды себе и соседям... Вот, чтобы сделать ему пакость, и было принято решение при реконструкции линий не разводить все три фазы по опорам... Каждая сторона улицы получила одну фазу - т.е. на одной стороне опоры содержат фонарку, ноль и одну фазу, на другой стороне - только ноль и другую фазу... Траверсы - стандартные, на пять проводов, просто часть крючьев пусты... При реконструкции и замене ТП, линии никто менять не стал, так и осталась однофазная разводка. Фазы неплохо сбалансированы - при измерениях на шинах ТП, токи фаз почти одинаковы (по крайней мере, так было в те времена, когда я в этих измерениях участвовал... )
чудная у вас воздушка провода поди сталелюинка голая? на проликах?
сейчас по Тби пожарке в жилых масивах разрешено толко СИП изолированые САМОНЕСУЩИЕ сталеалюминевыее провода-тросы таде сталеелюминка тока в ПВК изо и свито 4 или 2 жилы с откруткой на заводе уже подвес спецзажимами
и- изо отводы спецорехами ре режущими а протыкаюшим ИЗО тока в токе контатка
с орехом
самое приколное ДАЖЕ ЗАТЯЖНЫЕ болты изолированы от токоведуших жил
по идее можно крутить под напрягом обычными рожковыми ключами а не спецключам ключами электрика(с изолироваными ручками и упром от сползания пальцеф
но всеже не советую не столбике вися БЕЗ СИЗ так делать ..ну мало что там с болтом и орехом за 5лет стало...
а то много роликоф на эту тему снято увы...и мнго 200х
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Да, новые линии везде ведут СИП, но поменять все линии сразу - нереально, так что замена слегка затянется... Тем более, что в ближайшие годы грядет повсеместная замена счётчиков, на дистанционно управляемые - электричество будет отключаться встроенным контактором по команде компьютера, предполагается - злостным должникам...
насчет счетчикоф это вы про что замена индукторных на электроные прошла несколко лет назад масова но некоторые дома до сих пор еше не поменяны -например муниципалки(не приватизированыен квартиры) -там по закону менять дожен поставшик тока за свой счет а оно ему надо?
это на часника можно наехать типа если не поменяешь до .... будем брать за безучетное потребление(много дороже тарифа)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3647209#p3647209"]Спойлерэх господа лектрики...ну я понимаю бабки спорят но вам като стыдно не знать осноф... во первых реалного превышения верхнего пределам 230+10%=253в я давно нигде не встречал если он гдето есть то 1 что надо смотреть это линейные напряги если они в норме и не превышают 400в то виной -плохие провода плохой тонкий 0 плохая протяжка болтоф ка резултат падения и перекосы... винить ТП в \этом глупо учтите первичная сеть питания линейная ( 6 или 10кв) изолированые от земли там схема питания Д/Y0
так что при наличие всех 3 фаз перекос невозможен впринципе по высокому
вот сети от 35кв и выше там все сложне там звезда с заземленой на реактор нейтралью...перекосы если болшие приходится компенсировать пофазно или отводами или реакторами
и еше проблема компенсаци кос фи...тож актуалная для сетей силовых...
представти вы понавешали на 1 фазу всяки гавнодевайсоф с емкосным фактором....всякие гавно баласты
а в соседней фазе чесный (компенсированый) актиф а 3 фаза -индуктивка -транс повесили жирный или индуктор или ...
ну а теперь смоделируйте векторку и скажите, кто виноват и кто есть ХУ
и уверерен это не поставшик будеттт...ноиприхзнать это не хочет никто...
ибо если подключаться на 3 фазы надо провода в 2 раза болше уйдет(4 жилка СИП вместо 2) снаружи ну и 5(4") жилные кабели вместо 3жило...
вес и цены там сами посчитайте yeb арматура 3 фазная автоматы четчики комутаторы вода резерва стоят в 5-7 раз джороже 1 фазки для часника на катедж-сужествено....
и не факт что ЭК разрешат 3ф мултитарифник юзать(с разным тарифом день /ноч)
а если нет то исмысл пропадает от этого совсем..[/uquote]
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
musor, закон принят, теперь счётчики - проблема энергоснабжающей организации, хотят - меняют, не хотят - не меняют... Потребитель отвечает только за физическую сохранность, и то - если счётчик установлен в принадлежащем потребителю помещении...
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3646762#p3646762"]Правильно! При чём тут вообще энергосети? Потребитель должен сам заботиться о качестве своей электроэнергии. Распустились, понимаешь ли... Провода им подавай.
Для этого продаются эффективные стабилизаторы.[/uquote]
Андрей! Я с Вами согласен, с тем что потребитель должен следить за грамотным распределением внутридомового хозяйства.
Но стабилизаторы в многоквартирных домах установить не всегда возможно!
Я до сих пор не могу понять, почему нельзя проблему регулирования напряжения и поддержания параметров согласно ГОСТ'а с помощью разумно написанной программы на компьютере! И осуществлять дистанционное управление шагами переключения РПН по программе, анализирующей степень нагрузки?
[uquote="AVA",url="/forum/viewtopic.php?p=3647320#p3647320"]Я до сих пор не могу понять, почему нельзя проблему регулирования напряжения и поддержания параметров согласно ГОСТ'а с помощью разумно написанной программы на компьютере! И осуществлять дистанционное управление шагами переключения РПН по программе, анализирующей степень нагрузки?[/uquote] Да патамушта.
Есть процессы, не поддающиеся написанию простых алгоритмов, годных для их регулирования.
Благодаря тебе я это сформулировал.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
В Америке была автоматика - в результате остались без света... Автоматические алгоритмы плохо себя ведут в аварийной ситуации...
(однако, ей-ей, наши электрики исправились: с утра, без нагрузки - ровно 230 в розетке! )
musor писал(а):винить ТП в \этом глупо учтите первичная сеть питания линейная ( 6 или 10кв) изолированые от земли там схема питания Д/Y0
А здесь никто и не винит конечные ТП/КТП 0,4. У них и нету постоянного регулирования.
Речь зашла о регулировании по стороне ГПП или ОП 220(110)/10(6) кВ районного значения, откуда они уже и поступают на местные ТП 10/0,4.Спойлер
Последний раз редактировалось Андрей Бедов Сб июн 08, 2019 07:10:41, всего редактировалось 1 раз.
ДА это понятно конечные трансы 10/0,4 имеют переключатель отводоф сделан болтовыми мычками (и то не всегда) но он сделан так что комутациция возможна на обесточеных сетях толко она разовая при монтаже или очередной ревизии... эксплуатационая ГОРЯЧАЯ не предусмотрена !!! может в этом и проблема при длиных и плохих сетях но это проблема правилного распределени и выбора траноф
ингда вместо 1го 630 или 1000ква лучше поставить 2-4 трангса поимене рядом с потребителем
а вот сети от 35кв и выше ка вы писали имею развтую инфраструктуру контроля и регулирования там часто трансы стержневого типа делают отделно на каждую фазу ну и резерв неполный не 100% а скажем3 основных +1резервный тран
экономия мать его спросите Чубайса с его подчи все советские 100%резервы горячей замены и синхрокомпенсаторы реактива были сданы в утиль(на меть) на радость месной обслуге...
Добавлено after 6 minutes 44 seconds:
вспомните Совок кто помнит..
был 100% резерф и горячая комутация с пулта или из кабины и таблички
НЕ ВКЛЮЧАТЬ РАБОТАЮТ ЛЮДИ
и понятие ППР
отработало железо положеные часы встаем на ППР преходя на резерф
а сейчас гоняют пока не сгорело и не словил каскадное отклчен ЦТП и энерго колапс...
Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
сейчас по нормам при аварии для перекомутации сетей отведено до получас перебоя энероснабжения для 2 категори потребления 1 категория питается уже от 2 независимых сетей и имеет свой блок и апаратуру АВР/АВИ кроме того там должна быть автономная подстанция на генераторе с запасом топлива на 4часа работы
для потребителей ниже 2категори (жилье час сектор) время перебоя ваобше не регламентировано у нас не редкость и ране 2 дня пербои бывали (но сейчас это редкость)
Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
очень показателны сети 6/10кв РЖД питаюшиеся от их ТП (основной потребитель 27кв -тяга 1 фазка -решено интересно участки тяговой сети чередуюся фазами
а пор потреблению 6/10кв там свой график работы не редколсть отключки ежесуточно по их графику запитаное от этой сети жд оборудование СЦБ и связи имет минимум суточный резерф на АКБ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3647377#p3647377"]...показателны сети 6/10кв РЖД питаюшиеся от их ТП (основной потребитель 27кв -тяга 1 фазка -решено интересно участки тяговой сети чередуюся фазами
а пор потреблению 6/10кв там свой график работы не редколсть отключки ежесуточно по их графику запитаное от этой сети жд оборудование СЦБ и связи имет минимум суточный резерф на АКБ[/uquote]
На нашей ЖД АКБ давно сдали в утиль - резервирование осуществляется от дополнительной линии, идущей вдоль насыпи ЖД. Основное питание систем СЦБ - делается по системе ДПР, вдоль путей на опорах контактной сети висят два фазных провода, третий заземлён ("рельс...")
Но: ЖД - потребитель первой категории, у них свои тяговые подстанции, линии 110 киловольт резервируются... На моей памяти, был только один случай обесточивания большого участка ЖД (около сотни км...), когда ураганным ветром повалило две опоры ЛЭП-110, находящиеся в сотне км друг от друга и исчезло и основное, и резервное питание... А ещё интереснее оказалось то, что у шараги, которой принадлежит ЛЭП (и которая исправно получала деньги за транзит эл.энергии...) нет своей техники для ремонта и обслуживания ЛЭП - всё было на "отсосинге"! Пока нашли технику, пока привезли и поставили опоры... Дня три, вроде, ЖД практически стояла... (ну, и мы без света сидели - а так же без воды, без радио и телевидения (передатчики нечем было питать...), без бензина (заправки не сразу обеспечили резервными генераторами, и не все!), в магазинах всё испортилось... Нет уж, летом без электричества, даже пару дней - беда! Ещё зимой как-нибудь перебились бы... )
У нас показывают по TV цикл передач: "Мегаполисы". В прошлом месяце коснулись города Бостон. И на видео ведущая показала, как устроено внутридомовое распределение. Так у них возле каждого счётчика установлен GSM модем. Он фиксирует показания счётчика и передаёт в главный центр обработки информации на компьютер. Там эти показатели обрабатываются и клиенту приходит счёт на оплату. Если показатели пределов напряжения не вписываются в ГОСТ'овские нормы, счётчик вообще не считает и модем передаёт контрольный код. За это время потребитель вообще ничего не платит. Это, я думаю то, к чему и мы должны стремиться. Поставщик электроэнергии будет вынужден экстренно реагировать и поддерживать номинал электросети, чтобы не остаться без зарплаты и пользователь не перешёл к более надёжному поставщику электроэнергии. А борьба за клиентов у них жёсткая.
Вот ещё кусочек информации о качестве напряжения электросети в Америке и качестве сервисных служб на западе.
НИИ Гипросталь получил графопостроитель американской фирмы СalComp (Калифорния компьютер). Двух специалистов посылали на стажировку для получения сертификата, дающего разрешение на обслуживание этого агрегата. Так они поразились качеству сетевого напряжения и нам всё время рассказывали. За 6 месяцев стажировки сетевое напряжение не отклонялось более чем на ±5 вольт. Это без всяких там SMART UPS.
Графопостроитель был привезен в НИИ из филиала фирмы в Германии. Через два года работы проявилась неисправность.
Специалист сервисной службы вылетел из Германии и в течении 5 минут устранил неисправность путём замены платы. Неисправную он раздавил ногами и сказал:"Мы их не ремонтируем". Такая вот жизненная история.
У нас на половине объектов стоят счётчики, передающие данные через Интернет прямо в центр обработки - только не через сотовую сеть, а по ADSL... Этим нынче мало кого удивишь... Электронные счётчики контролируют уйму параметров - но вот напряжения сети среди них нет...
ЕСТЬ и ТАМ ЗАМЕР МГНОВВЕНОГО НАПРЯЖЕНИЯ ФАЗ! как БЕЗ ЭТОГО??? НЕ СКВ НЕ РЕАКТИФ НЕ ПОСЧИТАТЬ....НО...это значение обычно не выводится и по сетям не передается!!! чисто для внутренего применения счетчиком даже на дисплей не выводится
также мониторятся 3 фазных тока и даже ток в рабочем нуле(не везде)
в pазных версиях от прошифки счетчика он может выводить или толко активку квт
или актифку и реактифку(КВАР) и полную (КВА) мощность и работу тока за час КВТЧ КВАРЧ КВАЧ причем вывод каждого параметра может быть запрошен отделно
проблемную фазу можно мониторить с пристрастием...
по поводу связи наши переплюнули амерофпоганых пиндософ GSM|3G блоки масова менят на те что умеют передавать даные прямо по сетевым кабелям на головную станцию сболра даных...
и не надо тут пиндософ рекламировать это запрешено политикой ГосКомСвязи РФ!!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
musor писал(а):наши переплюнули амерофпоганых пиндософ GSM|3G блоки масова менят на те что умеют передавать даные прямо по сетевым кабелям на головную станцию сболра даных
... установленную на районной ТП.
Да, у нас так и сделано. Общедомовые счётчики передают туда со всего квартала прямо по фидерам, питающим дома. Выделенная линия не-нуж-на.
(т.е. перекос "в сторону повышения", теоретически, возможен только по стороне 10 киловольт), ну, и повышенное напряжение наблюдается ТОЛЬКО в моменты минимальной загрузки сети, и не только на моём ТП, но и на многих других, даже в соседнем районе! 
[/uquote]
Потребитель отвечает только за физическую сохранность, и то - если счётчик установлен в принадлежащем потребителю помещении... 
Провода им подавай.
