Часы на КР145ИК1901

[As]

Там логика 27-вольтовая! Какие, нафиг, наводки?!

[diesel170]

А разве наводки по эфиру уже отменили?

[As]

Но не такой же амплитуды?! Электрические наводки на высокоомные цепи ещё можно допустить - но от них защитит корпус, магнитную наводку такой амплитуды мне трудно представить, а если уж таковая случится - то микропроцессору придёт кирдык... Ни в одних промышленных часах на этой микросхеме не встречал каких-либо специальных мер по защите от помех - но некоторые экземпляры служат до сих пор исправно... (остальные разрушены механически, чаще всего... ВЛИ не слишком прочен механически... )

[musor]

корпуса всех часоф что я встречал либо дерево-дорогие породыили имитацияили банално кетайский пластик
ни одних из металлаили хотябы метализированого с нуутри пластика
не тот не то не способен ослабить не магнитные не электрические оля в ряде часоф сзади т была наклена Cu-фолга соединеная с земляной шиной в зоне кварка-эти часы не реагируюьт не на что

[As]

Даже деревянный или пластмассовый корпус ограждает критичные цепи от возможного приближения к ним, ёмкость связи с помехоизлучателем получается достаточно малой, чтобы ограничить на безопасном уровне амплитуду наводки... Чувствительная к помехам цепь там только одна: та, что задаёт режим кварцевого резонатора... Вот эту часть схемы можно бы и заэкранировать, точность хода будет выше. (впрочем, и без лишних извращений точность порядка 5 секунд в месяц вполне достижима...)

[BOB51]

Это когда кристалл ИСПРАВЕН.
Ежли имело место повреждение статикой (в процессе предыдущей жисти - ремонты, протирки коробейки "тряпушкой искрометной" от домашней пылюки и проччее) то вполне возможны и неполные отказы...

[Андрей Бедов]

Это когда кристалл ИСПРАВЕН.
Ежли имело место повреждение статикой

Первый раз слышу, чтоб кварц можно было убить статикой. Это же, условно говоря, кусок стекла с металлизацией. Его невозможно пробить или чтобы он "потёк". Только механические нарушения.

[mickbell]

Так не сам кварц вымирает, а то нутро МК, к которому он подключен.

Ваш К.О.

[Frogfot]

У меня такие часы на К145ИК1901 до сих пор живые - где-то с 1993 как спаял, только 1 раз индикатор поменял.

[Flopik]

Подскажите форумчане.
Имеем часы электроника 11-03 на К145ИК1901. Спешат жутко. Время выставляется и индикация в адеквате. Индикатор секунд (точка) то мерцает то горит равномерно. Четкого такта как при нормальной работе нет. Так часы идут часов на 5 вперед за сутки. Менял кварц - теже яйца. Подскажите за частоту отвечает только цепи кварца? Там пару кондюков, мегаомное сопротивление и кварц. Вроде нечему ломаться. Может кто сталкивался.
Подскажите.

[АлександрЛ]

[uquote="Flopik",url="/forum/viewtopic.php?p=3649593#p3649593"]Имеем часы электроника 11-03 на К145ИК1901. Спешат жутко. Там пару кондюков, мегаомное сопротивление и кварц. Вроде нечему ломаться. Может кто сталкивался.
Подскажите.[/uquote]
Только там ДВА резистора- 510 кОм и 20 МОм
Виноват- на 99% КВАРЦ..
Ломаются они достаточно часто, особенно "лодочки".

У меня сейчас похожая проблема- сделал часы, правда, на 145ИК1911, хотя это, в принципе, то же самое,

год, наверное, шли ТОЧНО, а тут что- то произошло- стали бежать, надо им кварц поменять, но, как- то "недосуК"

[likato]

Доброго времени суток!!! А платой не поделитесь? Можно в ЛС.

[alexradio1103]

часы электроника 11-03 на К145ИК1901. Спешат жутко.

У меня была проблема тоже. решил заменой всех кондёров и резисмторов вокруг кварца. кварц обычный от китайских настенных шлёпалок. Виновником был как раз резюк на 20МОм - он редкий,и из-за его мега-сопротивления мог запросто от повышенной влажности срывать правильную генерацию кварца. также внимательно осмотрите место вокруг кварца и микры - там не должно быть грязи! Даже отпечаток пальца(жировой след) может сорвать частоту! Я экспериментировал - просто прикасался пальцем к резюку 20МОм и частота убегала в три раза, секунды начинали моргать 3 раза в секунду. После отмывки начисто ацетоном всё приходило в норму.

Мерцание символов - тоже то грязи между ногами ИВЛ - даже канифоль натягивает влагу и создаёт утечку между электродами. Там тоже всё должно быть чисто и сухо!

У меня сейчас похожая проблема- сделал часы, правда, на 145ИК1911, хотя это, в принципе, то же самое,
год, наверное, шли ТОЧНО, а тут что- то произошло- стали бежать, надо им кварц поменять, но, как- то "недосуК"

Кварц пропаять сначала - если только на некоторое время восстановится, то менять. Возможно отваливаются контакты внутри. А логику я даже не ставил! Хватило одного трямзистора ВС557 - для ключа "секундных точек".
Правда я не собирался делать ни будильникоф ни таймероф - мне ЛАшка попросту не нужна. Да и не было у меня рабочей, а родная битая была... И ограничился тремя кнопками "ЧЧ", "ММ" и "00"(обнуление). Мои часы идут пока удовлетворительно - не более 1 минуты в месяц, думаю для часов такого класса - это хорошо.
АлександрЛ, я так понял, что 145ИК1911 - это тоже самое, только в DIP-40-300 корпусе? Или есть ещё различия по параметрам?

Ещё вопрос на засыпку: как бороться с неравномерностью свечения отдельноо сегмента? То есть каждый сегмент светится не равномерно - его яркость по длине отличается. Паразитной засветки всех сегментов нет, просто там, где нити накала(катода) три горизонтальные полосы в люминофоре. Как-бы выгорели, что-ли...

Спойлер

Прям видно "отпечаток" сеток на люминофоре! Хотя яркость такая. что ночью светит как "лампа-ночник" - читать можно! Опережая вопрос говорю: напруги (-27V и ~5V AC) в норме, смещение накала на стабилитроне BZX85-6V8. Питание сделал из ЗУ для мабил - перемотал транс под "-27" вольт, а родную обмотку"+5" оставил без изменений и выпрямительного диода. Стабилизацию сделал по "-27".

[korob]

напруги (-27V и ~5V AC) в норме, смещение накала на стабилитроне BZX85-6V8.

В добавок к уже подсевшему индикатору, в часах на этой МС таким способом занижается анодное/сеточное на напряжение стабилизации стабилитрона, т.е. анодное/сеточное сейчас на самом деле составляет чуть более 20В. Попробуй закоротить стабилитрон, появится паразитная засветка, но и яркость и равномерность свечения должна вырасти. Если равномерность свечения всё-же остаётся неудовлетворительной - индикатор в ведро.

[Андрей Бедов]

Похоже это конструктивный недостаток индикатора (ну или деревянный люминофор).
Двое часов на нём - с такими же симптомами, причём у одних индикатор вообще новый.

[BOB51]

У кварцев старых типов выводы с покрытием, которое имело свойства со временем отслаиваться (слазить "трубочкой")...
Обычно в практике было для начала ободрать вывод до металла, затем залудить с кислотой (обычным припоем/флюсом те лапки не лудятся). Затем хорошо промыть от остатков флюса и уж потом паять.

[musor]

да плохое химлужение встречалось иногда зачистка и пелудка с лти120 с промывкой помогали...
но часто тухнем много-мегоомный резистор в разных версияж ставят от 10 до 33мом...
иногда замена этого резистора на болший решает проблеему например некотрые кварки плохо генерят на 10-15мом но номмално с 24...33мом
в некоторых случах наоборот(вход подбит статикой спасает толка 5,1-7,5мом и подбор активного кварца...ну или менять сам чип...(что нерентабелно)
2 промывка в паровой бане и сушка в печке 150с+ (УЗВ не рекомндую для кварцеф и стекла)
3капы входящие в П контур кварка в старых серебро сьедено серой
внешне все красиво но... толко заменой определяется
особено страдали некоторые подстроечные маленкие кондеры(ими калибруют кварц)...замена часто позволяла даже с родным кварком выставить по биения ход часоф в 0 (для операци нуден приемник компаратор поверочнй)

[alexradio1103]

в часах на этой МС таким способом занижается анодное/сеточное на напряжение стабилизации стабилитрона, т.е. анодное/сеточное сейчас на самом деле составляет чуть более 20В. Попробуй закоротить стабилитрон, появится паразитная засветка, но и яркость и равномерность свечения должна вырасти.

Пробовал, но идёт засветка - не хорошо. Можно же заменить стабилитрон допустим на 5.6, 5.1 или 4.7 вольт. В паспорте же ясно сказано, что меньше 5 вольт смещение не нужно делать. Там родной-то стоял ваще Д814А - а разбег у него был аж 7...8.5 вольт, у моего было около 8 вольт.
Сколько поставить стабилитрон? 4.7 или 5.6 вольт?
И ещё вопрос: если смещение отнимает анодное напряжение, может повысить его до 28-29? Мне в импульсном БП это легко!

[korob]

Можно же заменить стабилитрон допустим на 5.6, 5.1 или 4.7 вольт.

Естественно, и даже можно меньше (зависит от конкретного экземпляра индикатора), т.е. подбором стабилитрона можно поискать компромисс между яркостью и паразитной засветкой.

если смещение отнимает анодное напряжение, может повысить его до 28-29?

Вот в этом и недостаток именно этой МС, у неё выходы Т1...Т4 полноценный двухтакт (у всех остальных обычно открытый сток), т.е. привязаны к шинам питания МС, а питание МС повышать нельзя.

[alexradio1103]

К стати, кондёры пикушки на кварце я поставил китайские , но крутые - NP0 - по нашему МП-0 - с нулевым ТКЕ.
Отличительная метка - на корпусе вверху черная точка как тут:


Добавлено after 3 minutes 15 seconds:

у неё выходы Т1...Т4 полноценный двухтакт (у всех остальных обычно открытый сток), т.е. привязаны к шинам питания МС, а питание МС повышать нельзя.

То есть можно повысить до -29 вольт и подобрать минимальное напряжение (5...4...3в) смещения до начала паразитной засветки.
На срок жизни это сильно повлияет?
А так - спасибо, я так и думал сделать...