Почему человека бъет током?

[SSkot]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3656891#p3656891"]Мне почему-то кажется что есть такая разница.[/uquote]
дык) вроде выше все рассказали.
для человека опасным является ток который протекает по телу, а не по иной цепи, чем выше напряжение тем выше сила тока который пойдет по телу от провода к земле.
причем сила тока 0,5А считается смертельной.

Понятно что на степень поражения влияет ряд фактов -
путь тока. ток через ладошку и через сердце окажут разное влияние,
влажность кожи (сопротивление), тут понятно.
частота тока, поражающее действие переменного тока выше чем постоянного.

Не читал, к чему вопросы.
но если хотите поработать под напряжением, то наденьте электротехнические перчатки, встаньте на резиновый коврик, используйте инструмент с хорошей изоляцией, отключите установку (т.к. работать с действующей электротехнической установкой запрещено ТБ,) и все у вас будет хорошо.

[Андрей Бедов]

Не запрещено.

2.3.1. Работы в электроустановках в отношении мер безопасности подразделяются на три категории: со снятием напряжения; без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них; без снятия напряжения вдали от токоведущих частей, находящихся под напряжением.
2.3.2. К работам, выполняемым со снятием напряжения, относятся работы, которые производятся в электроустановке (или части ее), в которой с токоведущих частей снято напряжение и доступ в электроустановки (или части ее), находящиеся под напряжением, невозможен.
2.3.3. К работам, выполняемым без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них, относятся работы, выполняемые с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под напряжением (рабочим или наведенным), или на расстояниях от этих токоведущих частей менее допустимых.

[olegue]

но если хотите поработать под напряжением, то наденьте электротехнические перчатки, встаньте на резиновый коврик, используйте инструмент с хорошей изоляцией, отключите установку (т.к. работать с действующей электротехнической установкой запрещено ТБ,) и все у вас будет хорошо.

это все понятно, но попав в очередной раз под 220 задумался, как оно работает.
А еще одно дело когда ожидаешь что может быть удар и действуешь осторожно.
Но вот был у меня случай пару лет назад, попросил электрика розетку для компьютера сделать. А он сдуру наверно, перепутал провода, и как я понял, на корпусе оказалась фаза. Я ничего не подозревая схватил двумя руками за корпус, что бы переставить системник. Давно меня так не било. Он был тяжелый и потому просто выпал из рук, что позволило мне отцепиться. Полдня ходил под впечатлением.

[musor]

такого лектрика у каторого даже фазоуказателя-индикатрной отверки нет надо гнать поганой метлой...дело посудное если он фазу и PE попутал

[SSkot]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3656932#p3656932"]Не запрещено.[/uquote]
буду знать, однако безопасней думать что запрещено)

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3656938#p3656938"]такого лектрика у каторого даже фазоуказателя-индикатрной отверки нет надо гнать поганой метлой...дело посудное если он фазу и PE попутал[/uquote]Это ещё что... Однажды в одной из лабораторий электротехнического (!!!) факультета уважаемого вуза обнаружилась розетка с 380 вольтами в ней - когда взорвался конденсатор-электролит в блоке питания аналоговой вычислительной машины, подключенном к ней. Видимо, монтаж розетки доверили студенту-двоечнику.
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3656943#p3656943"]буду знать, однако безопасней думать что запрещено)[/uquote]У меня вот есть разрешающая ксива. А у кого нет - тому и запрещено.

[musor]

смотря КОМУ И ГДЕ!!! в болшенсве случаеф не допустимо но есть исключения..
студента без корки и допуска по ЭБ допускать к таким работам шеф-лаб немел права...... а если допустил должен был проконтролировать -значит это косяк и его...

[SSkot]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3656946#p3656946"]У меня вот есть разрешающая ксива...[/uquote]
у мну с прошлой работы осталась с 4 группой корочка.
но все равно никогда не лез под напряжение, очкун похоже.

[musor]

зачем рисковать шкурой если МОЖНО И НУНО ОБЕСТОЧИТЬ ЛИНИЮ ИПОСТАВИТЬ ЗАКОРОТКИ НА ФАЗЫ?
обычно такие работы толко по нарядуи с ОТКЛЮЧЕНИЕМ участка если идет работа под напряжением -например на неотключаемом участке конташки на жд(АС27кв) или транвай DС600в исползуются особые меры предосторожности -например изолированая люлка платформа спецмашины которая после подьема соединяется с несущим проводом(выравниваются потенциалы) процедуры влезния на платформу выравнивания потенциалоф и слезания-это весма важно и опасно-четко прописаны в инструкциях
до мелочей важноих соблюсти иначе беда...о обугленые 200, 300е..

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3656965#p3656965"]зачем рисковать шкурой если МОЖНО И НУНО ОБЕСТОЧИТЬ ЛИНИЮ ИПОСТАВИТЬ ЗАКОРОТКИ НА ФАЗЫ?[/uquote]Видите ли, мусор, иногда электроустановки, особенно напряжением до тысячи вольт, приходится налаживать. Под напряжением. Соблюдая ТБ.

[musor]

ну да но это уже обычно другие случаи
в принципе соблюдая тб и применяя специнструмент и сиз мож и это делать относително безопасно но чаще делают полное отключение
например нередко дома/в офисах протягиваешь розетки/ выключатели изолированой отверткой/ключом прямо под током с контролем нагрева тепловизором - ВЕДЬ на обеточеной сети эти косяки не видны просто!!!

[mickbell]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3656666#p3656666"]Вольтметр, один щуп в руке, второй в розетке. 145 В, стоя на на одной ноге 123.Вольтметр тот же, с сопротивлением 10 МОм.[/uquote]Будучи на работе (линолеум прямо на бетонном полу), повторяю подвиг. Розетку с нейтралью ещё поискать пришлось, другие развязаны. И шо я вижу? Сижу на стуле: пока ноги (обувь - какая-то вьетнамского происхождения, подошвы похожи на резину) на полу, вольтметр (M890G, предел 750 VAC) показывает 75 - 80 В. Чуть приподнимаю ноги (сидя на стуле): напряжение снижается до 62 - 64 В. Одна нога на полу: 70 В. Стою на резиновом изолирующем коврике: 67 В. Поставил стул на резиновые коврики: при поднятых ногах 48 В, по мере приближения их к полу напряжение увеличивается, если снять обувь - то аж до сотни вольт. Явно ёмкость. Входное сопротивление вольтметра тоже 10 МОм, так что ток в моих экспериментах никогда не превышал значения 10 мкА, а мою ёмкость к земле можно оценить как не более 320 пФ, в среднем порядка 120 пФ. Значение 320 пФ, явно завышенное - без обуви, только в носках, там, вероятно, была ещё и активная проводимость, не только ёмкость.

[olegue]

mickbell, а можно схему нарисовать по которой вы проводите такие измерения.

[mickbell]

Можно, разрешаю. Возьмите за основу мою. Выше тушки последовательно с ней изобразите сопротивление вольтметра (R = 10 МОм), параллельно сопротивлению пола нарисуйте конденсатор - это будет ёмкость тушки к земле. Рисунок - сюда.
PS. Я за вас всю вашу работу делать не буду, у меня и своей хватает. Да и сказано было:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3656918#p3656918"]Рисуйте схемы, не жалейте лап. [/uquote]

[olegue]

ок, попробую

[Maykill]

всё куда проще...Почему человека бъет ток...
Бъёт-значит- любит!!! ибаста!

[HochReiter]

Значение 320 пФ, явно завышенное - без обуви, только в носках

Откуда 320 пФ? По моим подсчётам 100 В на вольтметре это 196 В на тушке героя, 10 мкА, 163 пФ. Похоже на ёмкость конденсатора с площадью обкладок 400 кв.см (если без плоскостопия, то вряд ли больше), расстоянием между обкладками 1 см и диэлектрической проницаемостью 4.5 (носки не учитывались)

[mickbell]

Исходя из тока. Убедившись, что полученное значение превышает мыслимые пределы, я, естественно, делаю вывод о дополнительной утечке через носки. Кстати, похоже, я таки обсчитался. Ну да ладно, всё равно больше сотни пик получилось.

[musor]

емкосная составляющая не велика ей не убить при230в надо выше 1кв но есть активная уктечка через плохую изо..
подумайте почему бормы ручек инструмента лектрикаи штанг такие неровные...

[Андрей Бедов]

Электрические испытания изоляции рукояток ручного инструмента проводят погружением в ванну с водой и подачей испытательного напряжения 2 кВ в течение 2 мин. Испытание электроинструмента в эксплуатации также включает осмотр на предмет отсутствия повреждения верхнего слоя изоляции. Периодичность испытаний - 1 раз в год.

О какой утечке может идти речь при 230 В?