Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Ну, это как раз та единичка, про которую говорил... Только не +h21, а +Rнагр... Когда h21 достаточно велик (ну, больше сотни или сколько там), то доля этого '+' становится невелика. 7700 с ним против 7650 без него :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Но только Rнагр=50
7500+50 =7550
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Slabovik писал(а):не 7500, а 7650
Потому что (200/1,3)-1=153
50*153=7650, а 50*(153+1)=7700
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

в такой схеме включения будет считаться выходным сопротивлением?
Нагрузка стоит не в коллекторе , а подключена через разделительную емкость.
В этой же книге сказано, чтот выходное сопротивление-это то сопротивление с которым встретиться нагрузка. Однако при таком включении на этот вопрос не могу ответить.
Вложения
images.jpeg
(5.28 КБ) 272 скачивания
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

А мы таки продаём или покупаем? Если считаем мощность на нагрузке, то нагрузка - это то, что подключено через раздерительную ёмкость. Резистор, громкоговоритель, следующий каскад, что-то иное. Если рассчитываем режим по постоянному току, нагрузка - это резистор в коллекторе. Если режим по переменному току - параллельное их соединение.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

По постоянному току выходное сопротивление равно сопротивлению конденсатора (резистор нагрузки не считается выходное сопротивление, он отдельно). По переменному (опять же приближённо), сопротивлению резистора в коллекторе транзистора (поскольку сопротивление самого транзистора много больше его, транзистор с большим h21 представляется генератором тока).
Реклама
Trs_6w
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2019 18:07:10

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Trs_6w »

Привет!

Имеется сдвоенный переключатель с 4 позициями, картинку нарисовал: https://i.imgur.com/MeJIGEY.gif - Каретки, соединяющие выводы , двигаются всегда паралельно, вывода к самим кареткам нет (к зеленому).

У переключателя 6 выводов на каждую из двух "линий" (черные прямоугольники) . А теперь вопрос. Как и куда подключить резисторы и провода (может еще диоды присобачить ? да, я немного упоролся), чтобы вся конструкция являлась делителем напряжения - вход 12В постоянки, потребитель "R1" 120 Ом. Я заказал очень дешевые переключатели (да, жаба душила брать нормальные по 150-200руб шесть штук, и взял по 10 руб чтоли мелкие), а там только каретка соединяет выводы , а контакта к самой каретке и нету. Проблема в том, что я просто не могу сообразить что и с чем соединять. Начал ковырять, на вот этом моменте начал уже тупить https://i.imgur.com/Hosb7Hs.gif - тут была задумка, с 5го и 6го верхнего контакта к нижней линии подвести дальше сигнал, и там через резисторы, но когда начал смотреть по факту сопротивления, получилась муть. КОРОЧЕ. Задача по факту чисто математическая, помогите, а ? :)

PS: самое главное забыл. Выходное напряжение при позициях переключателя: 7, 8.5, 10, 12В
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Нужно сделать делитель напряжения со ступенчатой регулировкой?
Что за конструкция переключателя - ползунок замыкает не соседние контакт-детали, а через одну? Или сразу по три?
Изображение
Trs_6w
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2019 18:07:10

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Trs_6w »

Да, именно так - на входе 12В постоянки, которые приходят (одним проводом, или обоими) к конструкции из переключателя и резисторов. На нагрузке 120 Ом в зависимости от положений разные напряжения. По факту вольтаж "некритичен", мне сама логика соединения нужна. Насчет самого переключателя - Через одну, зеленое- замыкатель, выводы у переключателя только к черным контактам, к зеленому выводов нет. То есть 4-х позиционный, позиции только как на 4 кадрах анимации. Ползунки между собой электрически НЕ соединены (только механическая связка).


PS2: нашел сайт http://falstad.com/circuit/circuitjs.html - ОЧЕНЬ коряво "сделал" схему (вернее, один из вариантов, как я думал - сигнал после 1й линии В1-В6, идёт на вторую В7-В12.) , переключатель (выводы его нарисованы полосками проводов как В1-В12), добавил простые выключатели, переключая их вручную. Картинкой схема там выглядит так: https://i.imgur.com/ayTuoVn.png . загрузить её: на сайте в меню Файл - импорт из текста - и вставить в окно текст отсюда из RAW Data внизу https://pastebin.com/FeVRKqWd . Резисторы воткнул наобум, просто чтобы ток протекал.



Варианты положений переключателей:
1. SW1.1 и SW1.2 замкнуты, остальные разомкнуты (как положение ползунка 1)
1. SW2.1 и SW2.2 замкнуты, остальные разомкнуты (как положение ползунка 1)
1. SW3.1 и SW3.2 замкнуты, остальные разомкнуты (как положение ползунка 1)
1. SW4.1 и SW4.2 замкнуты, остальные разомкнуты (как положение ползунка 1)


Ну и теперь вопрос. Схема выше корявая и нерабочая :) Надо както соединить, чтоб на выходе были разные значения напряжений (от меньшего к большему или от большего к меньшему), в зависимости от 4 положений "ползунка".

PS: сделал на три положения (второе, третье, четвертое) , повысив входящее до 17в. https://i.imgur.com/PSXUc1W.png (да, криво, сорян) На выходе 11.7 / 9.3 / 7 В. похоже, что 4 положения из моей схемы не сделать. придумаете вариант другого соединения?
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Hand-Maker »

Соединяем 3-й и 4-й контакты между собой и обзываем центральным контактом. Тгда остальные -- 1,2,5,6 -- подсоединяются к центральному по очереди. Получаем переключатель на 4 положения.
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Вот так надо. Резисторы сам подбирай.
Изображение
Вложения
1234.gif
(44.7 КБ) 367 скачиваний
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

На каком именно переходе происходит рассеивание мощности в транзисторе? Ну вот например схема с общим эмитером. Пусть транзистор работает в линейном режиме и на коллекторе в какойто момент 5 вольт. Пусть течет ток 0.5 А. Ясно, что мощность около 2,5Вт. Но интересно , на каком именно участке транзистора она рассеивается? К-б- начерное нет, т.к на базе 0.6в. переход еоллектора и переход эмитара оба греют ?
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Asaba »

На коллекторе обычно рассеивается. Карта напряжений подтверждает.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Именно на переходе К-Б ( (2,5-0,6) вольта *0,5А ). И ещё немного на переходе Б-Э (0,6 вольта *0,5А)
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Доброго утра. :tea:
А когда транзистор находится в режиме насыщения (т.е. открыт полностью и падение напряжения между коллектором и эмитером равно нулю)? Чему будет равна мощность (где именно нагрев)?
Все теже (Uб* ток) они есть 0.6в*ток
А как быть с напряжением коллектора.
? Оно теперь ниже , чем на базе :dont_know:
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

jast321 писал(а):т.е. открыт полностью и падение напряжения между коллектором и эмитером равно нулю
:?
Просто такого не бывает. :wink:
Последний раз редактировалось korob Пт июн 28, 2019 08:06:18, всего редактировалось 1 раз.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Оно не бывает равно нулю.
Для теплового расчёта рассматривайте К-Э как резистор.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Но может не равно нулю, но напряжение на коллекторе ведь может быть ниже, чем на базе.

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
Изображение
Вот например.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Переход всё-равно есть. Только вас интересуют процессы внутри транзистора, или тепловыделение? При насыщении границы перехода размыты - его практически нет, а в напряжении на базе ещё участвует просто сопротивление базы, котрое электрически включено последовательно с выводом базы, за счёт чего напряжение и может получаться выше, ем на коллекторе. Поэтому для теплового расчёта вам по-барабану, в каком слое кристалла выделяется тепло.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Мне интересны как сами процессы , так и тепловыделение .
Тут Uбэ= 0.8в,
Uкэ =0,2в.
Тут что, мощность будет равна : Uб-э *ток , как вы сказали в начале плюс Uк-б*ток? Тут не ясно.
Ответить

Вернуться в «Теория»