Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33125
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

хочешь опровергнуть закон сохранения энергии? :wink:

Добавлено after 5 minutes 45 seconds:
Андрей Бедов писал(а):концентрация чисто символическая.
Маркетинг епт! :wink:
Спойлер
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3648480#p3648480"]kentgaryk а песок в белье начал напрягать, особенно жену.[/uquote]
Наверное не молодые уже.... :))) :kill:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3648538#p3648538"]хочешь опровергнуть закон сохранения энергии? :wink:[/uquote]
Зачем его опровергать?
Температура повышается. Только не у воды.
Стоит заметить, что 3-х миллиметровый налет накипи на нагревательном элементе приводит к потерям от 5 до 10% тепла. А в целом, коэффициент полезного действия водонагревателя снижается почти на четверть. Кроме того, вследствие появления такого «теплого одеяла» на ТЭНе, он быстро перегревается и, со временем, приходит в полную негодность.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33125
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Upgrader писал(а):Зачем его опровергать?
Температура повышается. Только не у воды.
Правда? А у чего если кроме воды ничего нет кругом?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Есть теплоизоляция до воды.
Есть задержка прогрева воды (у автомашин бывает не хватает времени нагреть).
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33125
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

При мощности 2 кВт прогрев поверхности нагревательного элемента до температуры термодинамического равновесия происходит за десяток секунд, а если сильно засратый накипью то за 2 десятка секунд.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

На самом деле вопрос с подвохом. Аналогичный по каверзности, всем известный вопрос звучит "что тяжелее, килограмм железа или килограмм пуха?"
Поэтому для правильного ответа нужно раскрывать другие, на первый взгляд, не имеющие значения детали. Например, отличие между к.п.д. нагревателя и к.п.д. нагрева (т.е. процесса). Ноюансы поведения нагревателя при другой температуре. Нюансы теплообмена нагреваемого тела. И т.д.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

А я всё жду, кот-нибудь скажет про тепло, унесённое мимо воды по питающим проводам?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27555
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Например, отличие между к.п.д. нагревателя и к.п.д. нагрева (т.е. процесса).
Ну все - термодинамика под столом.... Вместе с теплотехникой причем. Напару там валяются.

Все тепло, что выделется в нагревателе, все в воде и останется. И КПД меняться не с чему. А то, что температура нагревателя под накипью будет выше, увеличит сопротивление спирали, и уменьшит мощность его - вот это и приведет к удлинению времени нагрева воды.
Плюс увеличению вероятности выхода его из строя.
Вот так вот, и не иначе !

А у меня стриралка просто имеет два входа воды - холодная и горячая раздельно. Не нужно кипячение - можно воду брать из трубы горячего водоснабжения. Нужно кипятить - тогда включаем внешний проточный нагреватель. Впрочем, кипятить в этой машине нельзя - у нее бак и барабан пластмассовые. Но зато она имеет помимо вращающегося барабана еще и отдельный активатор, и пузырьковый генератор, что позволяет ей выполнять функции химчистки.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Муркиз писал(а):Все тепло, что выделется в нагревателе, все в воде и останется. И КПД меняться не с чему. А то, что температура нагревателя под накипью будет выше, увеличит сопротивление спирали, и уменьшит мощность его - вот это и приведет к удлинению времени нагрева воды.
Во! Кое-что чуть-чуть начинает прорисовываться. Но это далеко не всё :)
Про удлиннение времени нагрева воды. Вот, скажем, чайник. 2 кВт. Если ему вместо 220 подать только 22, через сколько вода закипит? Если при 220 она закипает через три минуты. И сколько энергии в итоге будет потрачено? :wink:

Вот я и говорю, что к.п.д. изделия и к.п.д. процесса с участием этого изделия - такие разные вещи :roll:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Есть предположение, что страниц через 20 придем, наконец-то к определенному конценсусу :)))
а началось все с того, если еще помните, что мотор током бьется :kill: :)) :kill:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33125
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Муркиз писал(а):А то, что температура нагревателя под накипью будет выше, увеличит сопротивление спирали, и уменьшит мощность его - вот это и приведет к удлинению времени нагрева воды.
Я конечно ждал этого ответа с нетерпением, но в данном случае эффект исчезающе мал. Кто сомневается может померить потребляемый ток у чистого тэна и тэна с накипью.

Slabovik а ты не путай неокрепшие умы каверзными вопросами, килограмм пуха весит меньше чем килограмм железа, т.к. вытесняет больше воздуха и архимедова сила уменьшает давление пуха на опору. Одинаково они весят только в вакууме.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3648647#p3648647"]Slabovik а ты не путай неокрепшие умы каверзными вопросами, килограмм пуха весит меньше чем килограмм железа, т.к. вытесняет больше воздуха и архимедова сила уменьшает давление пуха на опору. Одинаково они весят только в вакууме.[/uquote]А что имелось в виду: килограмм массы (1 кг) или килограмм веса (1 кГ)?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33125
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

По постановке вопроса понятно, что собираются взвесить два куска разных веществ одинаковой массы. :))) Но еще не взвешивали и сомневаются в результате! :roll:

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
oleg63m писал(а):а началось все с того, если еще помните, что мотор током бьется
Так мотор вроде уже починили. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Килограмм железия вытесняет примерно 0.17 грамма воздуха, если я не ошибся. Пух - хрен его знает, думаю, не больше двух граммов. Хорошие должны быть весы, чтобы разницу учуять.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А если к гравитационному полу добавить магнитное? Можно ещё чё-нидь :write:
В общем, ну его нафиг, пойду, дрябну чё-нидь :)
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

kentgaryk, я пока его только феном продул и просушил, но, опасаясь рецидива, жду когда жена на дачу уедет. Потому что если я при ней помещу этот мотор в духовку, будет кирдык или мне, или мотору...
А пыли уголной с него столько выдуло, что аж ограждение балкона потемнело. Надеюсь, рядом белье никто не сушил.

Добавлено after 3 minutes 58 seconds:
mickbell, Вы явно не общались с ювелирным производством, когда килограммовые слитки взвешивают с точностью, как минимум, до 10мг.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

их в вакууме взвешивают? а то ведь [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3648662#p3648662"]Килограмм железия вытесняет примерно 0.17 грамма воздуха...[/uquote] :) :) :)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Что за ухмылки? Ошибся - ну так ткните в ашыпку.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

нет, просто Архимед коварен... ну не 0,17, пусть чуть меньше но всёравно утащит :) :) :)
пс: ухмышки нбыли не проттв вас :beer:

Добавлено after 2 minutes 54 seconds:
а если весы рассчитаны вешать золото, да с такой точностью, то, думаю, они автоматически делают поправку и на этого старика...

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
пс2: я не считал насколько архимед жаден (лень...) :oops:
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ответить

Вернуться в «Практика»