Металлизация отверстий в домашних условиях

[zmulian]

savvey, Если Вы сможете предложить более простой раствор для серебрения, то флаг Вам в руки.......

[Velund]

zmulian писал(а):

Но как вы видели серебро наносится при комнатной температуре ватной палочкой за секунды.

Где то я видел пустые фломастеры и маркеры для художников (заправлять своей краской). Интересно, выдержат ли они ДМСО.
И как второй эксперимент - что будет если серебряный электрод сзади завести...

Собственно говоря, механическое "натирание" в процессе дает обычно куда более плотный слой, чем просто погружение в раствор. Идея была попробовать как подслой под толстослойное (> 50 мкм) покрытие серебром мелких но ответственных деталей в йодидном электролите (нестабильно прямо на медь ложится, капризничает, зато отлично на серебряный подслой сделанный другими методами).

[zmulian]

Velund, Пластик дмсо не выдержит. По крайней мере не любой. Пластиковая одноразовая ложка в нем размягчается. Электролитическое нанесение тоже должно работать. Меня более интересуют бестоковое финишное покрытие. Серебро через некотое время желтеет. Способности к пайке не теряет, но внешний вид уже не тот. А вот золотосеребряный сплав это самое то.

[Velund]

zmulian писал(а):

Серебро через некотое время желтеет. Способности к пайке не теряет, но внешний вид уже не тот. А вот золотосеребряный сплав это самое то.

Может палладий-серебро проще будет?

[savvey]

zmulian писал(а):

savvey, Если Вы сможете предложить более простой раствор для серебрения, то флаг Вам в руки.......

зачем так эмоционально, вам уже давно написал, что у вас "контактное" серебро, которое высаживается на медь только, я подчеркиваю, только при растворении медной подложки, особенно если вы просто натираете, даже не задействовав восстановительные свойства дмсо методом нагрева до температуры частичного его разложения.

что такое покрытие, которое получилось сверху того, что растворяется, нужно смотреть под микроскопом, проверять количество пор и так далее.
иногда получается более-менее пригодно, а иногда, даже чаще, скверно.
если конкретным целям соответствует, паяемость там, что угодно, то и вперед.

если количество пор будет больше, чем допустимо, ваша плата превратится в медно-серебрянную батарейку (особенно если там есть какие-то анодные потенциалы на дорожках), которая будет работать со значительным превышением коррозии по меди, от влаги, флюса, жира.

в принципе, иногда на это наплевать, а иногда и нет.

Добавлено after 14 minutes 31 second:

Velund писал(а):

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3661778#p3661778"]Серебро через некотое время желтеет. Способности к пайке не теряет, но внешний вид уже не тот. А вот золотосеребряный сплав это самое то.

Может палладий-серебро проще будет?[/uquote]

если так, то есть и гораздо более дешевые металлы платиновой группы, юрлицам можно купить соли у нас в стране, но есть на ибее и алиэкспрессе.

Добавлено after 31 minute 18 seconds:
zmulian, в патенте написано сначала нагреть раствор до температуры 80-100, а только потом опускать медную подложку.
это важный момент, который вы не выполнили.

при нагреве происходит реакция (сера из дмсо)
2Ag+ + S(+4)→2Ag0 + S(+6)
окисляется сера

без нагрева
Ag+ + Cu0→Ag0 + Cu+
окисляется медь.

то есть, если хотите нормально воспроизвести патент, то делайте правильно, на водяной бане разогреваете стаканчик с раствором серебра в дмсо до температуры 90 градусов, хотя бы, и только потом макаете туда чистую медь, только так.
в противном случае процесс идет совершенно другой.

и последнее, у японца в дмсо присутствует хлорид аммония, он не нужен и даже вреден, так как аммиак более сильный комплексообразователь, чем сам дмсо, вместо хлорида аммония надо взять в два раза меньше по молям к серебру количество безводного хлорида кальция
Ca(AgCl2[dmso]2)2

[Velund]

savvey писал(а):

и последнее, у японца в дмсо присутствует хлорид аммония, он не нужен и даже вреден, так как аммиак более сильный комплексообразователь, чем сам дмсо, вместо хлорида аммония надо взять в два раза меньше по молям к серебру количество безводного хлорида кальция
Ca(AgCl2[dmso]2)2

Там похоже не слишком вменяемый перевод.

Покрытие металла из галогенидов , нитратов , ацетатов и цитратов если таковые вла етс кислота, их соль кислоты металла добавляет к электролитическому раствору , состоящий из сульфоксидов, и раствору нанесения покрытия. Его добавляемое количество предпочтительно составляет от 1 до 100 г / л, более предпочтительно от 5 до 85 г / л в расчете на общееколичество раствора для электроосаждения.

С другой стороны, когда любой из покрытых металлом галогенидов, нитратов, ацетатов и цитратов не является кислотой, этими солями металлов могут быть хлорид аммония (NH 4 Cl),бромид аммония (NH 4 Br) и тиоцианат аммония ( Его добавляют в раствор для нанесения покрытия, состоящий из сульфоксида вместе с любым из NH4SCN), чтобы получить раствор для нанесения покрытия без электричества. Его добавляемое количество предпочтительно составляет 1 г / л к общему количеству раствора для электроосаждения каждой соли металла и любой из хлорида аммония, бромида аммония и тиоцианата аммония соответственно. Это 100 г / л, более предпочтительно от 5 до 85 г / л.

Может речь идет о кислотах Льюиса? Тогда все встает на свои места и к хлориду серебра хлорид аммония действительно не нужен, потому как галогениды серебра как раз являются кислотами Льюиса.
Но речь однозначно идет о реакции замещения...

Но вообще это бы на химическом форуме поспрошать, у более продвинутых химиков.

[zmulian]

savvey, А с хлоридом аммония реакцию напишите? У меня стоит поллитровый стакан водного раствора серебрения и 20 мл на дмсо. Качество из дмсо визуально лучше. Мой микроскоп поры не показывает, да наверно и не должен. Про соли - кислоты я прочитаю. Тетрахлораурат является сильной кислотой, а хлорид серебра?
Velund, Палладий - серебро наверно слишком расточительно. Наверно у любого, имеющего отношение к электронике, найдутся старые золоченые детали (или содержащие золото). Выделяем и используем. Этого нельзя сказать о палладии и платине. Тоже конечно есть, но уже в меньших количествах. Хвотает только на активаторы, ну еще чуть чуть(на микроопыты).

А вообще качество покрытия серебра и золота мне понравилось. Простотой приготовления растворов. Образцы лежат на балконе в неблагоприятных условиях. Будет ли там видна пористость?

savvey, Вы видимо в химии более сведущи. Объясните про никель в дмсо. Растворы серебрения я вначале грел. Потом перестал. В горячем растворе осаждение происходит намного быстрее. Но осаживается довольно быстро и в холодном. Это мое субъективное мнение. Для меня важно наличие положительно резельтата.

[Velund]

zmulian писал(а):

Я оставляю порошком (хотя есть и корольки). Снова растворяем а азотке, добавляем соли (NaCl). хлорид серебра в осадке. Промываем. Сушим. Храним. Используем.

Микропорошок серебра, полученный из хлорида, хранить долго не комильфо, и тем более не следует его сушить. Он в сухом виде мгновенно собирает все соединения серы из воздуха, до которых может "дотянуться" и покрывается слоем сульфида. Можно удивиться через месяцок. Хранение - под слоем воды чуть подкисленной солянкой, он пассивируется молекулярным слоем хлорида и лежит довольно долго. Сушить - непосредственно перед использованием (если в какой нибудь проводящий клей), следы хлороводорода улетят с водой.

Хлорид долго хранить вообще не надо. Его используют свежеполученный. У меня как то небольшая банка отходов AgCl от аналитики "нарисовалась" подаренная вместо выброса на помойку при переезде лабы одного знакомого. Оно так слежалось за несколько лет, что пришлось растворять медленно и печально фиксажом и потом вытягивать по технологиям регенерации серебра из фото растворов.

Вообще, для серебра почти универсальная "форма хранения" - нитрат. Из него делается все быстро и удобно, свеженькое.

[savvey]

серебро в присутствии избытка хлоридов образует дихлороаргентаты,
дихлороаргентат натрия NaAgCl2 и кальция Ca(AgCl2)2 хорошо растворимы в дмсо, особенно хорошо растворим дихлороаргентат кальция, просто очень, и только потому, что каждый атом серебра имеет вокруг себя по две молекулы комплексного дмсо.

однако аммиак в виде хлорида аммония будет вытеснять молекулы дмсо из окружения серебра в сторону более устойчивого комплекса с аммиаком, дмсо более слабый комплексообразователь, а значит и растворимость, и восстанавливаемость будет хуже.

так что, по-моему, он там не нужен совсем, есть другие статьи, где восстанавливают серебро дмсо, там нет хлорида аммония, он там совершенно лишний, японец просто себя перемудрил, так как в среде дмсо никакие другие комплексообразователи попросту не требуются, ни аммиак, ни тиоцианат, ибо лучше дмсо для этих целей нет ничего (ведь у нас дмсо еще и растворитель).

в общем, теоретически, с хлоридом аммония может быть дихлороаргентат аммония, однако, в растворе каждый атом серебра будет стремится втянуть в свою орбиту по два аммиака от соседей.

еще раз, лучше, чем дихлораргентат кальция ничего нет, по-моему.
то есть, надо взять 0,5 моль безводного хлорида кальция на 1 моль хлорида серебра и растворить в дмсо.


с хлоридом никеля вопрос сложный, если японец написал, что он восстанавливается, то вполне может быть, но обычно в среде дмсо как раз делают безводный хлорид никеля,
берут кристаллогидрат погружают его в дмсо и воду тупо отгоняют, это можно делать в вакууме при пониженной температуре, либо обычным нагревом, и что-то я ни разу не слышал, чтобы он при этом восстанавливался, хотя все может быть, вот, глядите, 200 градусов!:

patent US 3471250 Example IV:

About 0.05 mole (11.88 grams) of NiCl2*6H2O was dissolved in 0,15 mole of dimethylsulfoxide (DMSO). A dark green solution was obtained. Sufficient acetone was added thereto in an amount to saturate the solution at 50 °C. and to precipitate a blue crystalline precipitate as a complex of the hydrate and DMSO. The precipitate was recovered by filtration and dried and analyzed to be NiCl2*3DMSO. The material so-recovered was heated to a temperature of 200 to 220 °C. to obtain a yellowish brown solid of NiCl2. DMSO complex. This solid can be heated in a high vacuum to obtain anhydrous NiCl2.

сухой ацетон вы не найдете, но, возможно, его можно заменить абс. изопропанолом.
в принципе то, что выпадает, трис-дмсо комплекс можно просто собрать и растворить в сухом дмсо, чтобы попробовать.
а если воду не отогнать, то никелю вообще неоткуда будет брать электроны (как и серебру в случае с амммиаком), так как взять он их может только у ближайших молекул дмсо, а если вода или аммиак заслоняют доступ, то это все осложнит.

и если вам действительно удастся восстановить никель на медь из дмсо, то только тогда можно будет говорить, что вся метода рабочая 100%.

[Velund]

Короче говоря, на след. неделе куплю в аптеке димексида (безводного взять негде, совсем) и попробую сам. В том числе натирание холодным потом нагрев феном перед мойкой до температуры частичного разложения остатков ДМСО. И может быть композицию серебро-палладий в том же виде, есть немного грязного хлорида (точнее раствора тетрахлорпалладиевой кислоты), может соберусь почистить наконец.

[savvey]

кстати, в патенте US 3963841 "CATALYTIC SURFACE PREPARATION FOR ELECTROLESS PLATING"
описана схема приготовления совмещенного активатора-сенсибилизатора
хлорид палладия растворяется в дмсо, после чего к нему прибавляется раствор хлорида олова в ацетоне, получается прозрачный раствор, по-видимому, не золь, который по заявлениям прекрасно все активирует.

то есть, в отличие от классики, тут, по всей видимости, восстановления палладия оловом не происходит в растворе сразу, а происходит только в момент промывки, когда дмсо с ацетоном убираются водой и олово может прореагировать с хлоридом палладия.
да, такое может быть.

если так, то это должен быть весьма интересный активатор, так как он, по идее не должен боятся старения и седиментации.

любопытно было бы сделать ампулу и посмотреть сколько проживет без доступа кислорода.

[Velund]

savvey писал(а):

если так, то это должен быть весьма интересный активатор, так как он, по идее не должен боятся старения и седиментации.

любопытно было бы сделать ампулу и посмотреть сколько проживет без доступа кислорода.

Судя по всему нужны безводные ацетон и ДМСО. А как это сделать дома - ума не приложу...

Вот не получится ли таким активатором делать на ABS крепенькую по адгезии металлизацию без травления перед активацией (за счет разбухания поверхностного слоя от смеси дмсо-ацетон, наносимой тампоном и образования микрочастиц палладия прямо в поверхностном слое пластика)?

[zmulian]

savvey писал(а):

кстати, в патенте US 3963841 "CATALYTIC SURFACE PREPARATION FOR ELECTROLESS PLATING"
описана схема приготовления совмещенного активатора-сенсибилизатора

Прикольный патент. Осаживают на травленое стекло. Приеду домой обязательно поэкспериментирую. А ацетон из бытовых магазинов пойдет? Понятно что он является растворителем, а дмсо комплексообразователем. А почему нельзя без ацетона обойтись? Еще я заметил, что никель осаживают в водном растворе. И патентообладатель IBM. Кстати берется кристаллогидрат хлорида олова. А какая функция ацетона или ИПСа (изопропиловый спирт абсолютированный из радиомагазинов пойдет?) не очень понятно (для меня)?

Добавлено after 3 minutes 21 second:
Velund, Да вы мою идею уловили...... Которую я хотел опробовать 10 дней назад. Пока окончательно все равно не буду говорить полное название. Но смысл верен...

[Velund]

zmulian писал(а):

А ацетон из бытовых магазинов пойдет?

Даже и не думайте.
По ГОСТу технический ацетон должен быть концентрации не менее 99% (ГОСТ 2768-84), но ацетон с концентрацией свыше 60% у нас прекурсор... С Вас спрашивали паспорт при покупке ацетона? Нет? Значит там какая то бодяга. В последний раз "композиция" якобы ацетона из хозмага, которую ради интереса подвергли анализу, состояла из 45% метанола, 5% воды и 50% ацетона.

[zmulian]

Velund писал(а):

[uquote="zmulian",url="/forum/viewtopic.php?p=3662482#p3662482"]А ацетон из бытовых магазинов пойдет?

Даже и не думайте.
По ГОСТу технический ацетон должен быть концентрации не менее 99% (ГОСТ 2768-84), но ацетон с концентрацией свыше 60% у нас прекурсор... С Вас спрашивали паспорт при покупке ацетона? Нет? Значит там какая то бодяга. В последний раз "композиция" якобы ацетона из хозмага, которую ради интереса подвергли анализу, состояла из 45% метанола, 5% воды и 50% ацетона.[/uquote]

Хм. Вот те нате. Никогда бы не подумал. Ацетон в воде вроде не растворяется. Если попробовать бухнуть туда воды и собрать сверху? Я таким макаром получакю толуол из растворителя......

[Velund]

Ацетон смешивается с водой в любых пропорциях.

И вот просто как почиталочка на ночь - https://3dtoday.ru/blogs/dysprozin/acet ... dangerous/

И по ИПС - надпись "абсолютированный" на этикетке не означает ровным счетом ничего. Этикетки печатают одни люди, закупают бочки с ИПС - другие, фасуют - третьи, продают - четвертые.

[zmulian]

Да все, читаю. Даже про получение абсолютированного ацетона. В принципе не слишком сложно.....

Добавлено after 39 minutes 5 seconds:
Если не получится достать готовый, то очистить из магазинного вполне можно.
ПыСы.
Северовосточный берег Крыма меня добивает (Орджоникидзе, Коктебель, Феодосия). Сначала он сжег мои ноги, Потом на больные ноги посадил здоровую шишку. Солнце жарит. Мой город заливает. На централных улицах из-за потопа было остановлено движение транспорта. Подводная охота на северовосточном берегу не айс. Даже крабы мелкие. Нужно двигаться южнее.....

[Velund]

Готовый абсолютированный ацетон - нереально. ХЧ покупаю в Русхиме литрушками (паспорт + 100 руб за оформление продажи прекурсоров если они есть в заказе). Но досушивать его надо.

PS: Если из отпуска на машине и через первопрестольную - можно к ним нырнуть на Серп и Молот и взять все что надо по быстрому.

[zmulian]

Velund писал(а):

Готовый абсолютированный ацетон - нереально. ХЧ покупаю в Русхиме литрушками (паспорт + 100 руб за оформление продажи прекурсоров если они есть в заказе). Но досушивать его надо.

PS: Если из отпуска на машине и через первопрестольную - можно к ним нырнуть на Серп и Молот и взять все что надо по быстрому.

Не, до дома напрямую. До Москвы крюк. Если есть в Русхиме, то и у нас тоже есть. Я имею ввиду даже не продажные точки а универы.....

Добавлено after 8 minutes 34 seconds:
ПыСы
Начинаю разочаровываться в жителях первопрестольной. На трассе ведут себя как быдло хоть по Ожегову хоть по Далю. Я несу окурок три квартала, чтобы в мусорку выбросить, московские собачки изгадили дескую площадку (где дети играют), нисколько не стесняются. Я в шоке. Мне раньше Москва не особо нравилась, сейчас ее буду стороной обходить. Это конечно не для всех, но 90% ведут себя как большие писи.....

[Velund]

zmulian писал(а):

ПыСы
Начинаю разочаровываться в жителях первопрестольной.

А уж как москвичи разочарованы в жителях Первопрестольной. Вы бы знали........

Русхим в принципе отправляет транспортными компаниями, кроме опасных вещей.