Ремонт часов "Электроника-7-06М"

[STimon]

Добрый день уважаемые!
Прошу вашего совета по электронике-7-06к (большие). Приобрёл по случаю в весьма приличном состоянии от 1993 года выпуска. Работают исправно. В планах конечно вскрыть, погонять пыль (вроде как и нет её там), посмотреть состояние электролитов.
С чем обращаюсь собственно: ночью сильно светят! Ночного режима нет, как бы его правильно реализовать?
По схеме малых часов делать видимо не совсем правильно. Как посмотрел, там снижают напряжение на катоде (если правильно понял) ШИМ по накалу тоже как то неправильно потому как будем снижать температуру катода и гробить индикаторы, а этого хочется избежать! Вырисовывается идея снижения анодного напряжения, но вот каким методом?
Если просто поставить стабилизатор на напряжение 26 вольт? Как себя будут чувствовать часы? Или, как вариант, поставить регулируемый стабилизатор только на модули индикации, а схему подсчета не трогать?
Как бы прошу сильно не пинать, знаний не сильно много в этой области.
Спасибо.

[АлександрЛ]

Если индикатор- "гуано", то ему никакие ухищрения не помогут, если индикатор КАЧЕСТВЕННЫЙ- то он и 10 и 20 лет может проработать, без всяких "вывертов", просто в рекомендованном изготовителем режиме..


зы..

Спойлер

Вы рекламе "калгона" верите? Используете? А кто доказал, что он "помогает"? Зато полно сообщений на тему, что "калгон ускоряет выход стиралки из строя".. И то, и другое в РЕАЛЬНОЙ эксплуатации не доказано, у моей стиралки, через 12 лет эксплуатации БЕЗ "калгона" никаких "отложений" не наблюдалось.
С издевательством над режимами работы индикаторов- такая же фигня- "увеличение" или "уменьшение" срока службы- чисто "теоретические", а на деле - важно только качество изготовления индикатора..

[korob]

Вопрос был не в увеличении ресурса индикатора, а в реализации ночного режима:

С чем обращаюсь собственно: ночью сильно светят! Ночного режима нет, как бы его правильно реализовать?

Правильно будет ШИМ-ить анодным напряжением, именно ШИМ-ить, а не регулировать.

[Sergei Frolov]

Уменьшение анодного напряжения может привести к резкой разнице в свечении отдельных ламп.

В часах Б6-403 применяется схема регулирования катодного напряжения, можно копать в том направлении, только резистор надо большой мощности поставить.

[korob]

Вот поэтому и надо ШИМ-ить.

...именно ШИМ-ить, а не регулировать.

UPD:

В часах Б6-403 применяется схема регулирования катодного напряжения

Неа, не так. Регулируется смещение полного анодного напряжения относительно катода, что равноценно его регулировке (т.е. по сути регулируется анодное).

[watchmaker]

Такая схема применяется во многих моделях часов, но у неё есть один недостаток - при снижении анодного (и сеточного) напряжения сегменты начинают светить существенно неравномерно.

[STimon]

Согласен, но при ШИМ на аноде мы точно так же получаем снижение температуры анода. Почти то же самое что и снижение напряжения, тот же эффект будет со снижением температуры. Соответственно деградация.
В даташите на ИВ-26 написано, что катод может питаться как постоянным так и импульсным напряжением, может как то в эту сторону посмотреть? Но транзисторные ключи как себя будут вести тоже непонятно.
В общем потому и попросил помощи.

[uldemir]

Анод не должен греться. Поэтому в данной ситуации не является критерием. ШИМ-ить анодное можно и нужно! Эстеты могут ШИМить только аноды, не трогая сетки.

[Андрей Бедов]

при ШИМ на аноде мы точно так же получаем снижение температуры анода

Это же хорошо.
Нагрев анодов в данном случае - ненужный, паразитный эффект. Чем он ниже - тем люминофор прослужит дольше.

Почти то же самое что и снижение напряжения, тот же эффект будет со снижением температуры. Соответственно деградация.

Не нужно путать аноды - с прямонакальным катодом.
У ВЛИ, условно говоря, принцип как у телевизионной катодной трубки. У неё же не греется экран во время просмотра кино.

[АлександрЛ]

[uquote="uldemir",url="/forum/viewtopic.php?p=3662668#p3662668"]ШИМ-ить анодное можно и нужно! Эстеты могут ШИМить только аноды, не трогая сетки.[/uquote]А что, уже начали выпускать ИВ-26 с СЕТКОЙ?

[uldemir]

Это был ОБЩИЙ рекомендаций для всех ВЛИ. Мы на частные случаи не размениваемся.

[STimon]

Виноват! Перепутал анод и катод.
Т.е. Единственный вариант - ШИМ на катод, не напряжение 3 вольта? И ресурс ламп при этом не снизится?
Или есть варианты?
Про прямонакальный катод попробую что нибудь почитать. С лампами делов не имел.

[АлександрЛ]

[uquote="Sergei Frolov",url="/forum/viewtopic.php?p=3662606#p3662606"]Уменьшение анодного напряжения может привести к резкой разнице в свечении отдельных ламп.

В часах Б6-403 применяется схема регулирования катодного напряжения,.[/uquote]
В этих часах меняется именно АНОДНОЕ напряжение, но, как бы "через задний проход" за счёт изменения разницы напряжения между катодом и анодом. В этой схеме применено "обратное", ну, или как его правильно назвать.. включение ламп. А напряжение накала там не меняется!!!!

тот же эффект получится при снижении анодного напряжения.

Спойлер

[Андрей Бедов]

В этой схеме применено "обратное", ну, или как его правильно назвать.. включение ламп.

Спойлер

По гумасексуальной схеме, вобщем.

И такие "выверты" с питанием (как ВЛИ, так и микросхем) - встречаются в часах тут и там.

[STimon]

Ох ты етитская сила! Совсем запутали!
Так с каким напряжением колдовать то? 3,15 В или 25 вольт? ШИМ или достаточно простого понижения?

[АлександрЛ]

[uquote="STimon",url="/forum/viewtopic.php?p=3663039#p3663039"]Совсем запутали!
Так с каким напряжением колдовать то? 3,15 В или 25 вольт? ШИМ или достаточно простого понижения?[/uquote]Это вы сами ЗАПУТАЛИСЬ! В этих часах меняется АНОДНОЕ напряжение!!! Просто там питание анодов сделано, в современном понимании "нестандартно"- разность потенциалов между анодом и катодом достигнуто не за счёт ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО напряжения на АНОДЕ, а за счёт ОТРИЦАТЕЛЬНОГО напряжения на катоде! Схему- то СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!

Спойлер

А НАПРЯЖЕНИЕ НАКАЛА подаётся на индикатор напрямую с обмотки трансформатора, и НИКАК НЕ МЕНЯЕТСЯ!

[korob]

Так с каким напряжением колдовать то? 3,15 В или 25 вольт?

Уже трижды сказано - ШИМ-ить анодным, т.е. тем которое 25...27В. Почему ШИМ-ить а не просто понижать, да потому что при понижении будет то о чём говорил Sergei Frolov (разнояркость не только ламп, но и отдельных сегментов в одной лампе). В случае ШИМ такого эффекта практически не наблюдается (т.к. фактически анодное остаётся 25...27В.), естественно до разумного предела (заполнение не менее 20%).
Понижением напряжения накала (то которое 3,15В.) только отравите катод...

[watchmaker]

И ещё, если накал питается переменным током, частота ШИМа должна быть существенно выше (и не кратной!), чем частота переменного тока.

[АлександрЛ]

В часах "Электроника 7-06" применено "стандартное" с современной точки зрения, питание анодов индикатора-

Спойлер

схема слева вверху- "блок индикации....." - на 11 и 12 контактах разъёма написано: "+25в" - это и есть АНОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ!!! Вот его и надо "понижать" или "шимить", ну, в общем, на что желания и возможностей хватит..

зы.. Если вам мешает яркий свет индикаторов ночью, а днём вы на часы не смотрите, то у меня есть "бесплатный совет"
Покупаете 4 пластиковые баклажки пивасика, содержимое уничтожаете любым, доступным вам, способом, а из бутылочного пластика делаете дополнительные светофильтры, и ставите их между индикаторами и стеклом часов..
Заодно индикатор приобретёт "приятный зеленовато- коричневый цвет"

Спойлер

Вот примеры использования "бутылочного пластика" в качестве светофильтров для индикаторов:

Кстати, светодиодные индикаторы с таким "светофильтром" тоже неплохо смотрятся..

[Sergei Frolov]

Ну да, можно механическую шторку сделать.