Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3664897#p3664897"]А напряжённость на трёх метровых кусках будет одинакова, если только эти куски одинаковы. Метр нихрома, метр меди и метр тоже меди, но другого сечения - напряжённость разная.[/uquote]Не путайте человека, напряжённость электрического поля в проводнике с током завязана на плотность тока и удельную проводимость. Смотрите формулу по этой ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%82%D1%8C А так, если длина двух проводов и падение напряжения на них, соответственно, одинаковы, то и напряжённости поля в них одинаковы, так как U = L E. И не важно, что они отличаются толщиной и материалом. То, что сила тока разная, так это ничего страшного: материал и толщина влияют на сопротивление R, которым связаны напряжение U и ток I (гуглите закон Ома), а так же на удельную проводимость и плотность тока, но уже по отдельности. Всё взаимосвязано и всё сходится.
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

B@R5uk, судя по "сила тока разная" вы невнимательно прочли наш с jast321 предыдущий диалог. Разное как раз напряжение, а не ток: три метровых куска соединены последовательно и подключены к девятивольтовой кроне. И формула U=L*E ( ни плотности тока, ни удельной проводимости) мелькала так много раз, что никакой человек не мог запутаться. Вот закон Ома не упоминался, но я его загуглю, спасибо за совет. Пригодится.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Eltex »

[uquote="AAX",url="/forum/viewtopic.php?p=3664854#p3664854"]Eltex, к определению вопросы отпали? ;) к тому, что Вы выделяли жирным в цитате? Хорошо, следовательно, Вы чему-то научились, и я стираю клавиши не напрасно :) Про "впихнуть провод между обкладками" там речи не шло, "соединить обкладки проводом различной длины" собирался уважаемый jast321. Поскольку электростатическое поле в проводнике - нонсенс, я решил, что Вы говорите о движении "пробного заряда" и электростатическом поле _снаружи_ конденсатора. В том материале, что Вы сегодня, я надеюсь, изучили, должно было быть написано, что напряжённость электростатического поля, создаваемая обкладками конденсатора снаружи = 0. Это то, на что я сагрился изначально.
Что вы тут обсуждаете, если честно, не очень мне понятно пока. Просто некоторые моменты режут глаз - я пытаюсь делать аргументируемые замечания. Не могу пройти мимо, если в интернете кто-то неправ, знаете ли ;)[/uquote]
Да вы голубчик знатный троль.
Это хорошо что вы изучаете науки в процессе вашего "сагренья".
Но вот скажите, с какого перепоя вы решили, что поле за пределами конденсатора отсутствует? Вы это где-то прочитали или как обычно сами придумали?


Напоминаю, что разговор идёт о поле плоского конденсатора конечных размеров.
[uquote="AAX",url="/forum/viewtopic.php?p=3664752#p3664752"]Это Вы сели в лужу :)
И Вы продолжаете садиться в лужу, т.к.
Конденсатор, понимаете? Плоский. Это две параллельные, равномерно заряженные пластины с большим отношением линейного размера пластин к расстоянию.[/uquote]
AAX
Опытный кот
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 23:34:34

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AAX »

значить, не прочли теорию... жаль. Возьмите любой учебник, где есть вывод формулы U = Q/C. Там будет несколько постулатов:
1) напряжённость электростатического поля вблизи плоской равномерно заряженной пластины не зависит от расстояния до пластины. Ну, это Вы уже перестали оспаривать, к счастью.
2) если пластин две, они заряжены равномерно разноимённо (количественно одинаково) и расстояние между ними сильно меньше размера пластин, то напряжённость электростатического поля в любой точке между пластинами будет равна удвоенной напряжённости поля от одной пластины. А снаружи пластин напряжённость будет 0. В любой точке. Кроме точек вблизи он краёв пластин, но неравномерностью электростатического поля на краях можно пренебречь. Даже при расчётах с очень высокой точностью.
Вот Вам картинка: https://presentacii.ru/documents_4/70e0 ... f/img5.jpg
я не пью, и Вам не советую. Синька для быдла.
Где прочитал, честно, не помню - очень давно дело было. А что я обычно придумываю сам? Конденсаторы? Не, это задолго до меня. Лейден, кажется.
Тролль ли я - возможно. Но я добрый тролль :)
UPD: Лейден - город :) Питер ван Муссченбрёк - человек. Придумал конденсатор одновременно с Ивальдом фон Клейстом, "но его позабыла история..." Век живи, век учись :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

[uquote="AAX",url="/forum/viewtopic.php?p=3665841#p3665841"]...но неравномерностью электростатического поля на краях можно пренебречь. Даже при расчётах с очень высокой точностью...[/uquote]Можно пренебречь или нельзя — сильно зависит от задачи. При расчёте ёмкости самого конденсатора, как правило можно. А высокую точность вы какую имеете в виду? Оценка "на глаз" показывает, что если интересующая вас точность хуже d^2 / S, то пренебрегать краевыми эффектами можно, а если нужно точнее — то уже нельзя.

Есть задачи (например о втягивании жидкого диэлектрика в зазор заряженного конденсатора) где именно краевые эффекты играют ведущую роль. Не будь их, не было б и задачи, но такое редко на практике попадается. Впрочем, это не мешает знать факт их наличия.
Реклама
Аватара пользователя
aletdin
Опытный кот
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aletdin »

здравствуйте! подскажите, кто в курсе.
перестал работать домофон. МЕТАКОМ трубка ТКП 10М, какое сопротивление на клеммах трубки должно быть? снятой или не снятой. и какое напряжение выходит с коммутатора на трубку? в режиме вызова и stand by.
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Реклама
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

aletdin писал(а):и какое напряжение выходит с коммутатора на трубку?
Вот с его наличия и надо начинать ремонт. :wink:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
aletdin
Опытный кот
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aletdin »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3666415#p3666415"]]Вот с его наличия и надо начинать ремонт. :wink:[/uquote]
дык я не знаю ДОЛЖНО ли оно там быть в режиме stand by?
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

Конечно должно.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

эт врядли
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Приветствую. В интернете наткнулся на схемы , где микроконтроллер управляет каким либо симмистором или реле. И там упомянуто о "детекторе нуля" почитав, нашел схемы, и написано, что он отслеживает переход синусойды через ноль. Упомянуто, что его ставят при индуктивных нагрузках. В работе этих схем все понятно.
Не ясно для чего это нужно? Ну "знает" МК когда синусойда проходит ноль, но что ему от этого?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Ну "знает" МК когда синусойда проходит ноль, но что ему от этого?
Для МК это совершенно по-барабану. Это нужно для работы другой части схемы.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Можете подсказать, зачем?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Для того, чтобы включать симистор (тринистор) в нужное время относительно перехода через 0.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Чтобы не было броска тока? И значит без разницы какая нагрузка?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Это к сути не относится. Цели могут быть разные. Но для их достижения необходимо знать, в какой момент напряжение становится =0.
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Потому что плохо резко отключать индуктивность при прохождении через неё большого тока. А когда ток маленький, можно отключать, не опасаясь скачка напряжения.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 12943 »

Плохо, когда голову резко отключаешь. А симистор принудительно не отключишь.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

В электронике голову(мозг) нельзя отключать! ! :)))

А то вон - умелец что сотворил: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=164309 :facepalm:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

В старинных светофорах, которые ещё с лампами накаливания, активная нагрузка, после замены обычных оптосимисторов на оптосимисторы с контролем перехода через ноль выезды аварийных бригад на замену лампочек сократились раза в полтора.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Теория»