Все о биполярном транзисторе.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение korob »

mickbell писал(а):Где там каскады?
Ну так диоды умножителя включены каскадом (несколько звеньев следующих друг за другом). :) Так что здесь всё ОК. :wink:

СпойлерИзображение
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16373
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение mickbell »

Каким каскадом? В моём понимании каскад в электронике - это каскад усилительный, то есть активный элемент (лампа, транзистор, мосфет) с его окружением. Вика тоже не считает в электронике каскадами что-то другое. Ы?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение korob »

mickbell писал(а):Каким каскадом?
korob писал(а):несколько звеньев следующих друг за другом
:)
Ведь каскад в электронике взял своё название в первую очередь из-за очерёдности, 1-й каскад, за ним идёт 2-й и т.д. :)

P.S
Раз уж упомянута не авторитетная для меня вика, то вот цитата: :)
Каскад усиления — ступень усилителя, содержащая один или несколько усилительных элементов, цепи нагрузки и связи с предыдущими или последующими ступенями.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Интинец
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21
Откуда: Республика Коми

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Интинец »

В теории четырёхполюсников используется конкретно и строго определённый термин - каскадное включение четырёхполюсников. Вход следующего подключен к выходу предыдущего, и так далее.
В теории усилителей термин "каскад" трактуется иначе, как совокупность усилительного элемента и каких-то пассивных элементов, обеспечивающих необходимый режим УЭ и связь с предыдущими и последующими каскадами. Усилительный каскад, в свою очередь, также является четырехполюсником. И многокаскадный усилитель, формально, с точки зрения теории четырёхполюсников, можно было бы назвать "каскадное включение усилительных каскадов". Но это, простите, уже масло масляное, в чистом виде :)))
Поэтому принято говорить "многокаскадный усилитель"
Существует каскадное включение ОУ. Это не является какой-то страшной экзотикой, и желающие могут почитать об этом через поисковик. Каждый ОУ, со своей цепью ООС, является самостоятельным четырехполюсником, и соединены они каскадно - отсюда и название, не подкопаешься! :))
Аватара пользователя
Ruslan368kt
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 07:40:22

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Ruslan368kt »

из этого видео понятно что начинать расчеты нужно с характеристик транзистора
Виде Как читать даташиты на полевые транзисторы.Как читать характеристики на отечественные транзисторы.

https://www.youtube.com/watch?v=fl-ZnY3iTgQ
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение HochReiter »

Двадцать одна минута... Полсотни таких видео без перерыва на обед - и спать пора. В виде текста информация гораздо практичнее: и воспринимается быстрее, и проще найти нужную строчку в случае необходимости.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
serov84
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2019 12:17:08
Контактная информация:

Течет ли ток в NPN транзисторе с эмиттера на базу?

Сообщение serov84 »

Собственно сам вопрос. Возьмем схему мултивибратор. Если учесть, что ток на самом деле течет от минуса к плюсу, то его путь на это схеме начинается с эммитеров двух транзисторов на их же базу и так как напряжение в этот момент или движение электронов идет по направлению эммитер-база, переход коллектор-эмитер закрыт. При изменении напряжения, поменяв его полярность благодаря конденсатору и произойдет подача напряжения на базу транзистора - коллектор-эммитер открываются. Прошу поправьте на сколько я ошибся в своих рассуждениях исходя из соображений что ток течет от минуса к плюсу.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Slabovik »

Без иллюстрации вопрос ни о чём...
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Течет ли ток в NPN транзисторе с эмиттера на базу?

Сообщение 12943 »

[uquote="serov84",url="/forum/viewtopic.php?p=3723350#p3723350"]Возьмем схему мултивибратор. Если учесть, что ток на самом деле течет от минуса к плюсу, то его путь на это схеме начинается с эммитеров двух транзисторов на их же базу и так как напряжение в этот момент или движение электронов идет по направлению эммитер-база, переход коллектор-эмитер закрыт.[/uquote]
Направление тока - это абстракция и какое направление принять за положительное не имеет значения. Такая же абстракция и знак заряда - плюс или минус.
Соответственно, работа транзистора никак не изменится от каких угодно договорённостей по условно положительному направлению тока.
И второе: нет перехода "коллектор-эмиттер", совсем нет.
То, что движение зарядов в транзисторе начинается из эмиттера в базу и то что переход база - коллектор смещён в обратном направлении, - не открытие, а принцип работы транзистора.
Аватара пользователя
serov84
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2019 12:17:08
Контактная информация:

Re: Течет ли ток в NPN транзисторе с эмиттера на базу?

Сообщение serov84 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3723393#p3723393"][uquote="serov84",url="/forum/viewtopic.php?p=3723350#p3723350"]Возьмем схему мултивибратор. Если учесть, что ток на самом деле течет от минуса к плюсу, то его путь на это схеме начинается с эммитеров двух транзисторов на их же базу и так как напряжение в этот момент или движение электронов идет по направлению эммитер-база, переход коллектор-эмитер закрыт.[/uquote]
Направление тока - это абстракция и какое направление принять за положительное не имеет значения. Такая же абстракция и знак заряда - плюс или минус.
Соответственно, работа транзистора никак не изменится от каких угодно договорённостей по условно положительному направлению тока.
И второе: нет перехода "коллектор-эмиттер", совсем нет.
То, что движение зарядов в транзисторе начинается из эмиттера в базу и то что переход база - коллектор смещён в обратном направлении, - не открытие, а принцип работы транзистора.[/uquote]

Извиняюсь за встречный может глупый вопрос. Если направление тока - это абстракция, то как объяснить направление тока через обычный диод и процессы вытекающие в связи с прохожденим тока в одну и в другую сторону в диоде?
Последний раз редактировалось aen Ср окт 23, 2019 14:15:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16373
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение mickbell »

А что тут объяснять? В одну сторону ток идёт, а в другую не идёт - и так будет всегда, независимо от того, какое направление тока мы тут все вместе примем за правильное.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Течет ли ток в NPN транзисторе с эмиттера на базу?

Сообщение 12943 »

[uquote="serov84",url="/forum/viewtopic.php?p=3723404#p3723404"]Если направление тока - это абстракция, то как объяснить направление тока через обычный диод и процессы вытекающие в связи с прохожденим тока в одну и в другую сторону в диоде?[/uquote]
Не надо путать реальные процессы и модели этих процессов, придуманные человеками для понимания оных.
По поводу
[uquote="serov84",url="/forum/viewtopic.php?p=3723404#p3723404"],то как объяснить?[/uquote]
советую читать учебники и размышлять. Надо основную работу сделать самостоятельно.
Аватара пользователя
___
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2005 22:55:41
Контактная информация:

Re: Течет ли ток в NPN транзисторе с эмиттера на базу?

Сообщение ___ »

[uquote="serov84",url="/forum/viewtopic.php?p=3723404#p3723404"]Направление тока - это абстракция и ...[/uquote]Абстракция, как и эта.

В 1665 году голландский физик Христиан Гюйгенс вместе с английским физиком Робертом Гуком впервые предложили использовать в качестве отсчётных точек температурной шкалы точки таяния льда и кипения воды.
В 1742 году шведский астроном, геолог и метеоролог Андерс Цельсий (1701–1744) на основе этой идеи разработал новую температурную шкалу. Первоначально в ней за ноль была принята точка кипения воды, а за 100 °C — температура замерзания воды (точка плавления льда). Позже, уже после смерти Цельсия, его современники и соотечественники ботаник Карл Линней и астроном Мортен Штремер использовали эту шкалу в перевёрнутом виде (за 0 °C стали принимать температуру таяния льда, а за 100 °C — кипения воды). В таком виде шкала и используется до нашего времени.
По одним сведениям, Цельсий сам перевернул свою шкалу по совету Штремера. По другим сведениям, шкалу перевернул Карл Линней в 1745 году. А по третьим — шкалу перевернул преемник Цельсия Мортен Штремер.

----------

Когда эту "абстракцию - шкалу градусов" перевернули, то вместе с этим мир не перевернулся и в нем абсолютно ничего не изменилось.
Летом так и осталось тепло, а зимой холодно. :)
САТИР
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Re: Течет ли ток в NPN транзисторе с эмиттера на базу?

Сообщение САТИР »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3723393#p3723393"]Направление тока - это абстракция и какое направление принять за положительное не имеет значения. Такая же абстракция и знак заряда - плюс или минус.[/uquote]

В электротехнике за ток принято считать движение положительно заряженных ионов (дырочная проводимость). Оно происходит от + к -, в сторону противоположную движению свободных электронов, которые, вылетев из атома, образуют положительно заряженный ион или дырку.
Это сделано как раз для того, чтобы исключить двойное толкование и связанные с этим несуразицы.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Света »

Это сделано случайно...
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 04#p348504
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение olegue »

Изображение

вот ТТ показывает токо коллектора 3.3 ма. ГДе это может пригодится?

Понятно, что ток колектора может быть и больше?

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
транзистор в ТТ стоит 9015
Аватара пользователя
serov84
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2019 12:17:08
Контактная информация:

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение serov84 »

Наверное ток покоя? Показывает что транзистор работает.
Последний раз редактировалось serov84 Ср ноя 27, 2019 16:57:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ЭлектроKOT
Вымогатель припоя
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение ЭлектроKOT »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3744614#p3744614"]вот ТТ показывает токо коллектора 3.3 ма. ГДе это может пригодится?[/uquote]Это вам для сведения: при этом (заданном) токе коллектора Hfe = 345. Можете посчитать ток базы, если нужно.
Ток по возможности один и тот же, чтобы можно было корректно сравнивать разные транзисторы.
Если измерите при другом токе коллектора, Hfe того же самого транзистора будет другим.
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать
Аватара пользователя
Phlanger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Phlanger »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3744614#p3744614"]Где это может пригодится?[/uquote] Если нам нужна например пара в дифкаскад или ещё чтонть в том же духе - мерять желательно при одном и том же токе. В шитодате как правило есть зависимость h21э от тока коллектора - можно глянуть, где у него максимум, потом глянуть, сколько у нас в рабочей точке там, куда мы вознамерились его запихивать. И насколько далеко вон то значение от первого и от второго, например.
Понятно, что ток колектора может быть и больше?
Конешно. Например, поцыэнты обожают этим бугага потыкать в какойнть 2SC5200 с олебобов, а потом, когда он у них взорвётся в первую секунду после включения, не забыв утянуть за собой половину остального уселятиля - начинают ныть "ну мне же китайская погримушычька показала Цыфирьку! Зилёнянькую!"... А шо за Цыфирька - то им не ведомо. И что в 2SC5200 с олебобов кристалл от КТ315 или вроде того, во всяком случае никак не больше...
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение olegue »

Изображение

изобрел я на досуге вот такую схему.

задумка была поэкспериментировать с транзистором

так вот , мне не удалось добиться стабильной работы закрытия и открытия реле

замерил токи базы. У меня получилось при 70 мка закрытие, при 170 мка открытие транзистора

у транзистора коэф усиления окло 300

как делается, что бы работало стабильно?
Ответить

Вернуться в «Теория»