Усилитель А. Агеева

[Телекот]

кстати усилителя напряжения в этой схеме вообше нет

Усиление нам есть по току. Схема выходного каскада имеет меньшие искажение чем традиционная, единственное она сильно упрощена, вместо R7, R9 должны стоять источники тока.

[musor]

эта схема не может обеспечить характеристики лучше чем 3 каскадный 2 тактный шекли с правилным током погоя ..
но даже пара дарлингтоноф 2т825/2т827 с резисторами 0,22ом в эмитероах и правилным термостабилизаторт тока покоя(100-200ма) имеют менший исходный коээфициент КГ примерно на порядок с учетом ООС..он будет на уровне же уровня шума усилителя...
никаких схемотехнических +схемы я не нашел не тогда не сейчас но некоторые коперативы начали штамповать эту схемотехнику в своих изделиях что впрочем не удивително -пиар на не сделал популярный журнал...

[Телекот]

В восьмидесятых годах когда я занимался усилителями (хотя тогда все ими занимались) Я сравнивал обычный двух каскадный повторитель и такой, но с источниками тока. Такой показывал лучшие характеристики. Но надо правильно выбрать токи покоя обоих каскадов. К примеру пара кт 816+кт 819 давала больше искажений чем кт 814+кт 819.

[musor]

дак правилный ток покоя позволяет поти любой схеме снизить искажения до уровня ниже плинтуса
помнится кометовские 212 платы легко разгонялись до кг всего 0,1% и даже мене но цена разогрф радиатороф а они там сами знаете какие... просто пластинка на пару 805 вобем обдцувать надо...
вобюще я в те годы разработал методику по снижению искажений сериных изделий и увеличения вых мощностии

[Телекот]

Сейчас для прикола просимулировал одно плечо с традиционным повторителем и с повторителем такого типа при одинаковых параметрах. Результата собственно не ждал, но даже симулятор показал.

Фишка в этой схеме в том что ВАХ эмиттерного перехода имеет нелинейный характер и это основная доля нелинейных искажений повторителя.
В традиционной схеме эти искажение обоих каскадов складываются, в этой схеме часть их вычитается.

[musor]

ну у вас неккоректная схема симуляции вы берете толко половину ВК... да + генератор тока добавили ко 2 схеме
если уж симулируете чтото берите ВК со всеми резисторами месной ООС и датчиками тока ка в релии и не надо виртулных источникоф тока которых у Агеева и и не пахло да он вероятне всего и не в теме...

[Телекот]

Я про то что если довести его схему до ума. Его схема с резисторами не фонтан. Чего стоит только переход при открытии диода, наверняка не хило искажений добавляет.

[musor]

то что вы "просимулировали" еше раз доказвает что применение разноструктуроный транзоф ка в шиклае чуток лучше чем простой дарлингтон там и насышени чуток пониже будет... но это такая мелочефка что

[super1klim]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3670468#p3670468"]super1klim, вы не указали напряжение питания под нагрузкой, вероятно оно просело, отсюда веселые осцилограмки.
Замкните вход на общий, замерьте напряжение на базах транзисторов ВК. Должно быть что то около 0.6 в и - 0.6в для положительного и отрицательного плеча соответственно.[/uquote]

посадил вход на землю, у положительного плеча на базе 0.4 В, у отрицательного -0.1 В. Измерял относительно земли.
Напряжение питания не проседает, проверил. Диод V5 на месте и исправен, тоже проверил.

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3670488#p3670488"]Нужно посмотреть напряжение питания под нагрузкой всего усилителя и ОУ. Если питание нормальное то посмотреть сигнал на выходе ОУ. Базовые резисторы здесь не причём при нехватке тока базы должен открываться диод V5.[/uquote]

Вот сигнал на выходе оу под нагрузкой

[12943]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3670676#p3670676"]то что вы "просимулировали" еше раз доказвает что применение разноструктуроный транзоф ка в шиклае чуток лучше чем простой дарлингтон там и насышени чуток пониже будет... но это такая мелочефка что[/uquote]
Шиклай не то что чуток получше, а просто неприемлем в усилителе приличного качества по причине отвратительного клипа и сложности коррекции.
Вот искажения обычной тройки:

[ssc]

Вот сигнал на выходе оу под нагрузкой

..собственно, возникает вопрос - а чего спустя столько лет вы взялись делать эту каку..?

..ну, а раз уж взялись, то рассказывайте сразу - какие транзисторы, какой ОУ..

..глобально есть моменты, которые вы должны сразу понять:

..даташитное питание обычных, не высоковольтных ОУ +/-15В (в некоторых случаях ДШ допускает повышение оного до +/-18...+/-22В, как, к примеру это имеет место для NE5532 или же OPA2132) - наши ОУ это касается в меньшей степени, к примеру, у КР544УД2 этот параметр оговорен значением +/-16,5В, а у КР140УД608 +/-18В..

..т.е, в версии 25Вт использование обычных ОУ еще как-то оправдано, в более мощных - не имеет смысла: скажем, при напряжении питания УМЗЧ +/-25В ресурсов ОУ по допустимым значениям питающих напряжений не хватает для полной раскачки ВК с предупреждением, что ОУ у вас работает при наличии сильных синфазных сигналов размахом как минимум 3В..


..а проверить все хозяйство просто - надо выпаять ОУ из схемы, оставив таким образом только ВК, и посмотреть полярность смещения выходного потенциала - она укажет на дефектное плечо...затем с генератора подавать сигнал непосредственно на вход ВК, минуя ОУ - можно через конденсатор и оценить уровень насыщения самого ВК..

..если потом при монтаже ОУ у вас будет бяка, то это однозначно говорит о косяках в цепях его "вольтодобавки" или же о дефектах самого ОУ..

[super1klim]

ssc, спасибо большое за развернутый ответ. Схему собираю в качестве простого усилителя для генератора сигналов, максимальная частота до 100 кГц.
Все транзисторы и ОУ как в схеме: V1 V4: КТ816, V2 V3: КТ817, A1: К140УД8А.
На счет питания: в статье сказано что стабилитроны для версии на 25 Вт не ставятся, но я поставил, потому что питаю от ±21 В, насиловать операционник не очень хочется.
Сейчас попробую выпаять его и подать синус амплитудой 2.2В (другого нет).
Кстати сначала в схеме стоял К544УД1Б, с ним ситуация была аналогичная, так что вряд ли проблема в ОУ.

[ssc]

Схему собираю в качестве простого усилителя для генератора сигналов, максимальная частота до 100 кГц.

..а зачем вам такой мощный выход-то..?..
..а для 100кГц вам скорее всего придется искать другой драйвер..
..ну, а синус-то можно усилить - соберите на макетке на время обычный усилитель, да хоть на каком ОУ..

[SSkot]

[uquote="super1klim",url="/forum/viewtopic.php?p=3670705#p3670705"]...собираю в качестве простого усилителя для генератора сигналов, максимальная частота до 100 кГц.[/uquote]

так почему бы не использовать усилитель для генератора?
вот кусок схемы Л30 ого.


номиналы в паспорту написаны.

[ssc]

..да уж больно деталек много - один LT1210 - и всех делов..и хоть до мегагерца синус качай..

[super1klim]

ssc, так для общих целей
Вот что сделал:
1) отключил ОУ, измерил напряжение на выходе. Получилось -0.6 В.
2) собрал на макетке усилитель на ОУ. Подал синус амплитудой 15 В на вход усилителя тока, то бишь на базу V1 и V2. Без нагрузки на выходе тот же синус.
С нагрузкой 10 Ом вот такая какашка

Это подтверждает тот факт, что проблема в усилителе тока, да? И что с ним надо сделать чтобы он заработал как надо?

[SSkot]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3670721#p3670721"]. один LT1210[/uquote]
акстись окоянной, он же 800 рябчиков в розницу стоит.
а то с любого телека взять можно.
еще для Г3-111 вроде есть модуль усилителя мощности внешний, если нужна мощность.

Добавлено after 1 minute 41 second:
super1klim, либо со схемой намудрил, либо транзюку какому какрачун.

[Телекот]

Нужно проверить исправность диода и правильность установки.

[ssc]

он же 800 рябчиков в розницу стоит

..и чо..?..два разА пива не попьешь, зато результат получишь отличный..

Это подтверждает тот факт, что проблема в усилителе тока, да?

..да, именно там - в положительном плече транзюки либо с большим значением порогового напряжения (напряжения насыщения Uк-э) и кроме того, с маленьким h21э..

..вообще, в такие места совок ставить противопоказано - это раз...вся эта хрень будет лучше работать на дарлингтонах - это два..
..хотите получить хороший результат - юзайте импорт..
..вообще, в идеале, все транзисторы одной структуры должны быть одинаковыми, как пример - BD243/BD244

..а пока попробуйте вот что:

1)..исключите из устройства диод и резюк..
2)..в параллель базам второго каскада ВК поставьте кодюк емкость 200..500мкФ, плюсом к базе тр-ра положительного плеча
3)..при исключении диода с резюком у вас однозначно вырастет и ток через транзистор, поэтому сразу надо увеличть сопротивление эмиттерных резюков примерно в 2 раза, постепенно подбирая их до того момента, как ток покоя станет примерно 50..70мА для всего выходного каскада..

[Slabovik]

Конденсатор в этом месте - приговор режиму при ловле клипа.