Трещит генератор (мультивибратор) на NPN|PNP транзисторах

[webtime]

Трещит генератор (мультивибратор) на транзисторах разной полярности.
Блок питания с защитой от короткого замыкания и звуковым сигнализатором короткого замыкания.
Защита работает отлично, звуковой сигнализатор тоже.
Но...
В штатном режиме, если короткого замыкания нет, динамик трещит, как циркулярка.
Что может быть причиной треска - наводки, ошибка в схеме?
Как убрать треск динамика в штатном режиме? Хорошо бы, с минимальным курочением текущей схемы.
Ролик (2 мин.).

Схема.

О звуковой сигнализации короткого замыкания
Он собран на транзисторах VT2 и VT3, имеющих разную проводимость. По сути это обычный генератор, в котором возникает возбуждение из за положительной обратной связи через C2 между базой VT2 и коллектором VT3.
Частоту звукового сигнала можно изменить подбором резистора R3. В качестве источника питания генератор использует простейший стабилизатор, собранный на стабилитроне VD7. Резистор R4 – токоограничивающий. Запустится генератор в случае, если на базе VT2 появится напряжение смещения, возникающее при коротком замыкании между выходными клеммами. Чтобы не происходило ложное срабатывание тревоги, предусмотрена цепь R6 — C3.

Источник
Блок питания с регулируемым выходным напряжением. Часть 1.
Блок питания с регулируемым выходным напряжением. Часть 2.

[дуб]

Может просто большая пульсация от БП?
Посмотрите осциллографом.
Интересно где вы нашли места где ещё есть такие транзисторы.

[webtime]

Посмотреть нечем, а транзисторы у меня просто есть.

Вместо динамика подцепил зеленый светодиод.

В штатном режиме светит, но не ярко, т.е., напряжение там какое-то есть. Что плохо, потому что в такой ситуации динамик трещит.



При кз светит ярко. Как и положено, в такой ситуации динамик сигнализирует КЗ.



Шо делать ...

Добавлено after 1 hour 5 minutes 22 seconds:
Re: Трещит генератор (мультивибратор) на NPN|PNP транзисторах
дуб, вы оказались правы на все .

Поставил другой трансформатор, не самомотку, все работает, как доктор прописал - в штатном режиме динамик молчит, при КЗ сигнализирует, только при выключении делает кратковременный "вжжжик" , что даже прикольно, будет не баг, а фича , зеленый диод не светится ни в штатном режиме, ни в режиме КЗ.

Спасибо !

Попробовать скормить мотаному трансформатору побольше конденсаторов?

[Lex 90]

В штатном режиме, если короткого замыкания нет, динамик трещит, как циркулярка.
Что может быть причиной треска - наводки, ошибка в схеме?

Возможно стабилитрон VD7,ввиду разброса параметров, имеет более высокое напряжение стабилизации чем VD6 из за чего на переходе база-эмиттер транзистора VT2 присутствует небольшое отпирающее напряжение. Для решения проблемы можно попробовать на плате поменять местами стабилитроны VD6 и VD7, или заменить VD7 на стабилитрон с заведомо меньшим напряжением стабилизации, чем VD6.

[webtime]

Lex 90, спасибо.

Такое уточнение есть и в источнике.

Поскольку даже у однотипных стабилитронов есть разброс в напряжении стабилизации, имеет смысл перед установкой приборов его проверить, и стабилитрон с меньшим напряжением стабилизации поставить на место VD6. В принципе поменять местами стабилитроны VD6 и VD7 можно после первого включения прибора, просто замерив напряжение на них.

На всякий случай еще раз замерил напряжение, получается что на VD6, что на VD7 - 8.8-8.9V.

Для эксперимента заменил VD7 15V на 20V. Ситуация с мотаным трансформатор не изменилась - трещит, заводской - не трещит, но "вжжжик" при выключении остался.

[Lex 90]

webtime
Тогда возможно дело в утечке КБ VT2. Попробуйте заменить VT2 на кремневый транзистор, КТ315 например.
Так же причина возможна в утечке С2.

Ситуация с мотаным трансформатор не изменилась - трещит, заводской - не трещит.

Вот это интересно! Надо замерить напряжение на различных элементах схемы с заводским и с самодельным трансформатором и сравнить в чём отличие.

[musor]

у трансоф разный напряг поля там влиять не могут слишком малыони
со стабилитронами и утечками транзюлей правилн писано еще схема нормално работоспособна толко с герысенм п213-п217 в силоом плече при кремнеземе лоторея и рано или позно сгорит она ка такового ограничения тока КЗ здесь НЕТ то ограничен Ку эмитерника сборног дарлинга и током его базы а он оганичен резиком зенера при кз теоретически ток КЗ достигает десяткоф амперо в течение 10-20мс дале срабатывет "защита" VT1 прикрывая дарлинг но ВАХ герыча и кремнезема силно ранится
для кт 814-817 ток КЗ вылетает не толка за ОБР нои ПДР!!!! при очередном КЗ они сгорят следом спалят нагрузку ибо от этого хзащтты нет
если ставш туда кремнезем ток кт803 808 819 и толще годны там а еше качать их надо ...кт972

[webtime]

musor, спасибо, все толково изложили, как всегда.
Нет там кремнезема, сплошной германий. То, что в этой реализации кремнезем вылетает со свистом при срабатывании защиты вещь известная.

Lex 90, С2 менял, не то. Буду мерять.

[Asaba]

Если VD7 стоит на 20В, то интересно как изменится характер работы, если правый провод от звонка подключить не к ХТ2, а к ХТ1.
Чтобы не трещал со вторым трансформатором, можно попробовать увеличить R4.

[webtime]

Asaba, !

Поставил последовательно с R4 первый попавшийся резистор 1К0, в сумме 1К51, и треск в штатном режиме и прочие звуки при выключении пропали. При КЗ работает, как положено. Действительно, все гениальное - просто.

Спасибо Вам большое.

Теперь надо, наверное, подстроечником определить более точный номинал резистора R4, при котором хрипа нет.
Я так понимаю, что для ограничения тока через VD7 510 Ом оказалось мало, хотя для VD6 достаточно 360 Ом.

[Asaba]

Теперь чтоб горел зеленый светодиод надо уменьшить раза в три номинал резистора 3кОм.

[webtime]

Зеленый светодиод только на картинках, в ролике его нет, зеленый использовал вместо динамика для визуализации процесса и, в основном, создания комфорта для ушей . Теперь зеленого нет, остался только красный, яркость которого меняется в зависимости от установленного напряжения, а при КЗ этот красный светодиод гаснет, вот такой получается странный индикатор питания.

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3675745#p3675745"]Если VD7 стоит на 20В, то интересно как изменится характер работы, если правый провод от звонка подключить не к ХТ2, а к ХТ1.[/uquote]Тогда надо что-то мутить со схемой, поскольку правый провод от звонка прицеплен не напрямую к Х2, а к VT7. Или я чего не понял?

[Asaba]

Если нормально заработал, то нет смысла экспериментировать. (Я там имел ввиду крайне правое соединение прямо возле надписи ХТ2 перенести на ХТ1).
А светодиодная индикация у вас на резервной схеме выделена синим цветом. Я про нее говорил.

[webtime]

Да, синим цветом - световой индикатор КЗ, красный светодиод, зеленым в процессе проб и ошибок временно заменил динамик, чтобы не било по ушам.

Добавлено after 4 hours 56 minutes 36 seconds:
Re: Трещит генератор (мультивибратор) на NPN|PNP транзисторах
Выпаял R4 К51, по факту оказалось 460 Ом. Поставил подстроечник К1, по факту 1К26, нормальная работа при 900 Ом. Под конец случайно замкнул плюсовой, видимо, клеммник на радиатор, заискрило, но без последствий.
Как-то так оно пока сформировалось, с намеком на корпус.