Управление 2-мя устройствами по сигнальному проводу, 220В

[Hot Rod]

Приветствую всех!

Поиском пользовался, искал и читал долго. Но не нашел. Возможно, неверно подобрал ключевые слова для поиска.

Помогите найти простое и отказоустойчивое решение.
На рисунке вверху обычная схема управления светом. Питание (220) подается к выключателю, далее проложен 3-х жильный кабель до лампочек. Нужно решение для управления по одному проводу двумя реле или ключами, для эмуляции нажатия кнопок (butt 1 и 2) на стороне ламп (нижняя схема на рисунке). 2 жилы заняты питанием (220), свободна от выключателя до ламп только одна. Кнопка (butt) - слаботочка, развязана от 220. Выключатель будет звонковый, без фиксации. Места под выключателем как обычно кот наплакал, а на стороне ламп, за подвесным потолком, - полно места.

Вариант по радиоканалу у меня есть, но хочется избежать любых отказов и помех, а провод - он и в Африке провод.
Если простого решения нет, то буду признателен, если об этом напишете

[Ivanoff-iv]

ещё дед мой утрамбовывал 2 канала в один провод при помощи пары диодов (и ещё парой диодов растрамбовывал)

[radteh]

Ничего сложного нет. Последовательно с каждой клавишей выключателя ставишь по диоду но в разных направлениях. Первая клавиша подаёт питание на анод первого диода, вторая клавиша на катод второго диода. Входы клавиш объединяешь и подключаешь к фазе. Свободные выводы диодов объединяешь и подключаешь к своему проводу. На второй стороне делаешь аналогичную схему, но последовательно с каждым диодом включаешь по реле. Второй конец реле на ноль.
При включении клавиши ток будет протекать либо от реле к выключателю, либо от выключателя к реле (или в оба направления если включены обе клавиши).

[Hot Rod]

Если я правильно понял, то это вот так.
Только реле надо подобрать, чтобы от полуволны срабатывало? Или любое сработает?



Добавлено after 37 minutes 21 second:
Re: Управление 2-мя устройствами по сигнальному проводу, 220В
Если я правильно понимаю, то твердотельное реле в моем случае не подходит.
А электромеханическое будет щелкать.
Какой-то другой вариант получения сухих контактов на выходе есть?
на управляемой кнопке 3.3V и Gnd

[Ivanoff-iv]

зачем сразу реле? диод, небольшой конденсатор, резистор, оптопара...

[Asaba]

... и симистор или оптосимистор (сам не юзал)

[Hot Rod]

Вот так должно получиться?
Конденсатор, я так понимаю между A и K оптопары? Как его рассчитать?
И нужны ли тогда D2 и D5?

[mickbell]

На входах перед резисторами поставьте последовательно диоды и за ними конденсаторы. Тогда рассчитать ёмкость конденсатора легко, зная номинал резистора, в который он разряжается (200 кОм) и задавшись постоянной времени разряда, скажем, 200 мс (10 периодов сетевой частоты). Сами ёмкость прикинете?
(Улучшайзингом займёмся потом.)

[Hot Rod]

Если я Вас правильно понял, то должно было получиться так:

[mickbell]

Не совсем правильно поняли. Резистор после конденсатора. И заодно - диоды встречно-параллельно светодиодам оптопары не нужны. Однако давайте проведём небольшой улучшайзинг. Конденсаторы будут заряжаться больше чем до 300 В, соответственно их рабочее напряжение должно быть 400 В или больше. Немаленькие у них корпуса. Можно сделать так: резистор 220 кОм разделить на два последовательных: 200 кОм и 20 кОм, конденсатор-электролит между этими резисторами. Его напряжение уже гораздо меньше. Ёмкость, конечно, нужна больше, но он же - электролит.

[Hot Rod]

Вот так?
Я правильно понимаю, что конденсатора на 25В должно быть достаточно?



Добавлено after 5 minutes 44 seconds:
Re: Управление 2-мя устройствами по сигнальному проводу, 220В
C2 перевернуть надо будет

[mickbell]

25 В - мало, 35 хотя бы. Конденсатор заряжается до амплитудного значения. Остальное правильно - с учётом необходимости перевернуть нижний конденсатор.

[Hot Rod]

Только в Протеусе у меня осциллограф с ума сходит, если один из выключателей разомкнут.
Это нормально?

По конденсатору понятно, у меня в коробочке 50В 10 uF есть

[Enman]

а к светодиодам 4К7 если подключить впараллель ?

[Hot Rod]

А ничего не поменялось с 4к7

[Enman]

значит, не обращать внимание на фигню...)))...

[Hot Rod]

Да лишь бы потолок не загорелся ))
4к7 не нужны?

[Enman]

нужны...фаза через 200К - хорошая защита...)))
====
И потом...A-B-C-D - это 4 входа осцилла....а где у осцилла общий в симуляторе, его, наверное, надо подключить к синему, а то откуда оно само знает, где ты хочешь общий ?

[mickbell]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3676803#p3676803"]25 В - мало, 35 хотя бы. Конденсатор заряжается до амплитудного значения.[/uquote]Тут я неправ. Не зарядится он до амплитудного, просто не успеет. Но запас карман не тянет, пусть остаётся 35 В. Или даже 50 В - с учётом того, что они есть в наличии.

[Enman]

Да и тока через светодиод хоть пару мА, а это резистор в сумме всего 75К, а не 220К.....