Как пользоваться осциллографом?

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение kentgaryk »

Курица нет, а блок цилиндров да! Даже если льда в нем и в помине уже нет, а на улице жара. :))
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Upgrader »

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
Осциллограф стоит или лежит? :shock:
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение kentgaryk »

Овцеллограф КАЖЕТ! :)))
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Upgrader »

Ничего он не кажет, в розетку не воткнут.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение kentgaryk »

Когда не воткнут НЕ КАЖЕТ.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Upgrader »

Нормально если стрелка цифрового осциллографа (ну в смысле точка, то есть линия :))) ), зашкалила за верх экрана и не видно? Сгорит или нет? А при смене диапазонов там какие-то реле щелкают.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Oleg10011001 »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3674747#p3674747"]Нормально если стрелка цифрового осциллографа (ну в смысле точка, то есть линия :))) ), зашкалила за верх экрана и не видно? Сгорит или нет? А при смене диапазонов там какие-то реле щелкают.[/uquote]
Мой (Hantek DSO5202BM) не сгорит - я специально этим у производителя интересовался когда услышал, что некоторые ослики при этом могут сгореть.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Upgrader »

Просто вопрос возник потому что энкодер напряжения глючит (качество owon! :))) ) и иногда включает неожиданно совсем не тот диапазон который нужен.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение plaelsin »

[uquote="Maxiputra",url="/forum/viewtopic.php?p=3676120#p3676120"]А то вы такую ерунду порой пишете!
Тестовую частоту подключённую к осциллографу разделить на количество полу периодов находящихся во всей развёртке. Это и будет частотой захвата осциллограмм и частотой выхода с Trig Out.
[/uquote]Это путём логических размышлений. Вот вы давали формулу и находили максимальное число частоты захвата осциллограмм используя при этом максимальное количество клеток в развёртке осциллографа, переводя это в секунды. Я делаю почти то же самое, только уже нахожу не максимальную частоту захвата осциллограмм, а основываясь на характеристиках прибора. В разных приборах думаю эти вычисления будут немного отличаться в зависимости от скорости прибора. Для моего так как описал, такие цифры выдавал частотомер(в те минуты когда он измерял частоту).
[uquote="Maxiputra",url="/forum/viewtopic.php?p=3676120#p3676120"]
Нет, всё таки это не нормально. Меняю развёртку и меняется РМС
[/uquote]Я искал инфо по этому, не нашёл. Видел в видео что у других осциллографов тоже меняется. Осциллограф значит основывается на той линии сигнала что видит в данный момент на экране?
Последний раз редактировалось plaelsin Сб авг 03, 2019 15:35:01, всего редактировалось 2 раза.
Maxiputra
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 23:34:29

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Maxiputra »

plaelsin,
Осциллограф значит основывается на той линии сигнала что видит в данный момент на экране?
Да, это относится и к другим измерениям. К примеру, если на экране нет полного периода сигнала, то частота не вычисляется, и так далее.
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Vlad_RK »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3674657#p3674657"]Линия нуля какая бы она не была, но она где то есть.[/uquote]Вот беда с этой линией нуля.
Вот она:
Изображение

При DC режиме пропускается постоянка и сигнал отображается таким, какой он есть в реальности. В данном случае он меняется по прямоугольному закону от нуля до +3 вольт.
В режиме AC постоянка отсекается и кривая переезжает в центр экрана - становится симметричной относительно нулевой линии.
Так как амплитуда не менялась, то теперь кривая рисуется не от 0 до +3 В, а от -1.5 до +1.5 В.

Изображение

Vertical Offset - это Вертикальное смещение. Вы крутите ручку на осциллографе и смещаете линию нуля вверх или вниз. Сейчас она по центру.
Используется, чтобы сместить осциллограмму вверх или вниз для удобства наблюдения.
На моем SDS7102 эта ручка (энкодер) имеет кнопку, т.е. при нажатии на ручку линия нуля возвращается в центр экрана.
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение plaelsin »

[uquote="Vlad_RK",url="/forum/viewtopic.php?p=3676278#p3676278"]В режиме AC постоянка отсекается[/uquote]
Как происходит фильтрация в режиме измерения AC? Стоит конденсатор, который не пропускает постоянное напряжение. Через конденсатор постоянное напряжение не проходит. Так? Нет, не совсем. Импульсное напряжение, как разновидность постоянного напряжения, через конденсатор проходит.
В итоге в режиме AC видно импульсное напряжение. AC означает - переменное напряжение и я ожидаю увидеть переменное напряжение в этом режиме. Которое меняет полярность с течением времени.
Как отличить постоянное импульсное напряжение в режиме AC от переменного?
Последний раз редактировалось plaelsin Вт авг 06, 2019 11:14:39, всего редактировалось 1 раз.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Прист »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3677734#p3677734"]Импульсное напряжение, как разновидность постоянного напряжения[/uquote] :shock:
а импульсная схемотехника - это ветвь изделий из напряжений постоянного тока
линейные радиотехнические устройства в школе изучали?
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение plaelsin »

Изображение
Я вопроса не понял.
Добавлено after 15 minutes 5 seconds:

DC- Direct Current= Прямое направление. Это всё виды DC напряжения.
Изображение
Они все движутся в прямом направлении, не меняя полярность.
[uquote="Vlad_RK",url="/forum/viewtopic.php?p=3676278#p3676278"]В режиме AC постоянка отсекается[/uquote]
Пульсирующие напряжения постоянного напряжения я увижу в режиме измерения AC в осциллографе. Хотя это не переменное напряжение. Их отличить можно как то от переменного напряжения?
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Vlad_RK »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3677734#p3677734"]Как происходит фильтрация в режиме измерения AC? Стоит конденсатор, который не пропускает постоянное напряжение. Через конденсатор постоянное напряжение не проходит. Так? Нет, не совсем.[/uquote]Почему нет? Именно так и есть.
Вот схема входа осциллографа С1-65:
Изображение

Переключатель B1 сейчас в режиме AC. Когда он будет в положении "3", то включится режим DC.
В обоих режимах вы увидите переменное или импульсное напряжение. Да любое.
Просто в режиме AC отсекается постоянная составляющая. Смещение.
В итоге в режиме AC видно импульсное напряжение. AC означает - переменное напряжение и я ожидаю увидеть переменное напряжение в этом режиме. Которое меняет полярность с течением времени.
Увидите переменное напряжение в любом режиме, в чем проблема?
Переменное - это не обязательно меняющее свою полярность, это означает - изменяющееся во времени.
Пример: простой выпрямитель - трансформатор, диодный мост, сглаживающий конденсатор и нагрузочный резистор.

Изображение

Допустим, он выдает 30 В, а нагрузка его такова, что есть на ней пульсации 0.1 В. Как посмотреть эти пульсации? Если включить режим DC, то придется ручкой вертикального смещения сильно опускать нулевую линию вниз, чтобы рассмотреть пульсацию. А в режиме AC постоянная составляющая 30В отсекается, и эта пульсация 0.1В отобразится в центре экрана, нулевую линию смещать не надо.
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение plaelsin »

Переменный ток это Обязательно ток меняющий полярность. Переменный ток, который не меняет полярность- это не переменный ток.
0,1 Вольт не отобразится в режиме AC если у вас будет 30 Вольт такой формы
Изображение
Отобразится 30,1 Вольт в режиме AC.

[uquote="Vlad_RK",url="/forum/viewtopic.php?p=3677799#p3677799"]Увидите переменное напряжение в любом режиме, в чем проблема?[/uquote]
Дело в том что и постоянное напряжение я увижу в любом режиме. Постоянное, пульсирующее напряжение.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Slabovik »

Для начала вам придётся объяснить, как через конденсатор у вас проходит ток, который не меняет своё направление.
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение plaelsin »

Конденсатор разряжается обратно в сеть при падении напряжения сигнала. И снова заряжается со следующим пульсом. Если прямая, сглаженная линия постоянного напряжения, то конденсатор не может разрядиться.
В паузы между пульсами конденсатор разряжается и со следующим пульсом заряжается.
Даджаль
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Даджаль »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3677734#p3677734"]Как происходит фильтрация в режиме измерения AC? Стоит конденсатор, который не пропускает постоянное напряжение. Через конденсатор постоянное напряжение не проходит. Так?[/uquote]
Да, именно так. Постоянка не проходит, а проходит только то, что изменяется во времени.

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3677734#p3677734"]Нет, не совсем. Импульсное напряжение, как разновидность постоянного напряжения, через конденсатор проходит.[/uquote]
Естественно, импульсное будет проходит через конденсатор с полной амплитудой, но оно при этом становится "переменным" (относительно земли будет отрицательная и положительная полуволна, если это, допустим, меандр, то полуволны будут иметь половинную амплитуду, а при изменении скважности будет больше амплитуда полуволны с большей шириной).


[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3677734#p3677734"]В итоге в режиме AC видно импульсное напряжение. AC означает - переменное напряжение и я ожидаю увидеть переменное напряжение в этом режиме. Которое меняет полярность с течением времени.[/uquote]
Вы его и увидете. Но этот режим существует совсем для других целей - для наблюдения за переменной составляющей, которая на порядок (или несколько) меньше постоянной составляющей. Самое типичное - посмотреть пульсации по питанию. Например, питание 50 вольт и нужно миливольты пульсаций посмотреть - ставим AC и выбираем миливольтовый диапазон.


[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3677734#p3677734"]Как отличить постоянное импульсное напряжение в режиме AC от переменного?[/uquote]
А зачем это нужно делать в AC? Переключаем в DC и смотрим
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение plaelsin »

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3677826#p3677826"][uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3677734#p3677734"]Как отличить постоянное импульсное напряжение в режиме AC от переменного?[/uquote]
А зачем это нужно делать в AC? Переключаем в DC и смотрим[/uquote]
Как это сделать если они(постоянное импульсное и переменное) выглядят совершенно одинаково в режиме DC(так же как и в AC режиме)?
Ответить

Вернуться в «Измерения»