Вопрос по помехам в самодельном мюзикбоксе

[lues]

С помощью советом форумчан таки собрал музыкальный ящик себе в качалку. Ящик состоит из готовой покупной платы мп3 декодера, работающей с флешками и СД-карточками, эквалайзера на микросхеме CXA1352AS, усилителя на микросхеме TDA1557Q и индикатора на микросхеме lm3916. Озвучивает это дело колонки Радиотехника С90.
Питается всё это дело стабилизированным 12 и 5 вольт на стабилизаторах КРЕН22А и LM7805.
Наводок и помех от блока питания почти нет, в звуковой части все соединения выполнял микрофонным кабелем, звуковая часть ещё дополнительно будет экранированна медным экраном.
НО!!!
При воспроизведении мп3 файлов, особенно при отсутвии звуков в начале композиции явно слышно попискивание и цоканье. Также оно чётко слышно при вставке карты в разьём, когда идёт сканирование файлов на флешке.
Насколько я понимаю - это помехи чисто цифрового характера от декодера.
В принципе, сильно это цоканье не мешает, но всё таки - можно как то это удалить? Может какие то фильтрующие кондёры по питанию поставить, ферритовые кольца или ещё что то...
Если нужно - выложу запись этого цоканья, если это поможет.

[ПАУЛЬ]

Фсе правильно-это чисто цифровой шум, ДЖИТТЕР называется. от не грамотной схемотехники.

[lues]

неправильной схемотехники моей в конструкции или самих разработчиков мп3 декодера?
с джиттером как то можно бороться?

[Димон]

Не подскажете где брали платку и как называется, сколько денег отдали?

[ПАУЛЬ]

мп3 декодера

[lues]

плату брал на каком то аукционе, вроде бы "аукро", отдал 20 баксов.
а как этот джиттер можно уменьшить?
погуглил-похоже убрать джиттер какими то несложными способами нельзя...
противно.

[stas00n]

lues, у тебя скорее всего неправильная топология "земли" и/или развязка питания, причем может быть как на уровне твоей схемы, так и на уровне покупного декодера. Привожу картинку: сверху - неправильно, снизу - правильно.

[lues]

так как 12в используется для питания усилка, эквалайзера и индикиатора, а для декодера нужно 5 вольт у для него стоит дополнительно стабилизатор на 5в. , то земля у меня общая для усилка, эквалайзера и индикатора и сведена в одной точке, а земля декодера подключена к общей точке через землю 5вольтового стабилизатора, то есть как бы подключена неправильно...
Стоит попробовать подключить землю декодера к общей земле напрямую? Ничего же не должно бахнуть...

И что это за катушки на "правильной схеме?"

[beloff]

Почитай:
Волин М.Л. - Паразитные связи и наводки (1965) 1-е издание 6.5Мб - PDF
Волин М.Л. - Паразитные связи и наводки (1965) 2-е издание 2.7Мб - Zip-DJVU

[lues]

Почитай:
Волин М.Л. - Паразитные связи и наводки (1965) 1-е издание 6.5Мб - PDF
Волин М.Л. - Паразитные связи и наводки (1965) 2-е издание 2.7Мб - Zip-DJVU

Спасибо за помощь, но для меня, как для человека, который пока сборку усилителя на одной микросхеме считает вершиной своего "радиотворчества", ваш совет в виде ссылки на трёхсотстраничный справочник, усеянный формулами и графиками выглядит иронией.
Можно на пальцах обьяснить, что вы хотели сказать этой ссылкой?

[beloff]

проблемы обычно в разводке питания и земли.
выше был приведён пример

В книге просто более подробно расписано

З.Ы. сам борюсь с наводками в ламповом усилке (накал переменка)

[lues]

вы хотите сказать, что есть джиттер есть следствие неправильной земли и питания?
я так понял что джиттер - это специфические цифровые помехи внутри самого модуля декодера...

[stas00n]

Именно об этом и толкуем! Земля, как я уже говорил, может быть неправильно соединена как в твоей схеме, так и в декодере, твоя задача в этом разобраться. Обычно цифровую и аналоговою земли стараются вести отдельными проводниками и соединять их только на конденсаторе фильтра блока питания. Вкратце суть такая - по линиям "цифровых" питаний и земли бегают значительные импульсы тока; любой проводник, в том числе печатный, особенно тонкий - есть резистор, пусть и малого сопротивления; импульсы создают на этом проводнике падение напряжения, и если этот участок проводника имеет общий участок с сигнальной, то бишь аналоговой землей, особенно на входе усилителя, мы неизбежно услышим помеху в динамике многократно усиленную наряду с полезным звуковым сигналом. Дроссели сглаживают импульсы тока (уменьшают их размах), следовательно уменьшается и наводимое переменное напряжение на общих участках цифровой и аналоговой земли, и кроме того, уменьшают проникновение помехи в усилитель по верхнему проводу (питания). Однако отсутствие дросселей все-таки не так критично, как неудачная топология земли, это лишь дополнительная мера по развязке.

[stas00n]

Чтоб быстрее разобраться - запитай декодер отдельно от батарейки; провода от батарейки припаивай непосредственно к конденсатору на плате декодера. Если при этом помеха значительно снизится - проблема в "твоей" разводке земли, если ничего не изменится, придется мучать сам декодер.

[Brigadir]

Да не надо гадать вилами на воде. С декодера выходит аналоговый сигнал(на эквалайзер) - подцепи между сигнальным проводом(проводами в стерео) керамический кондер примерно 300 пикофарад на землю. Высокие частоты джиттера закоротишь на землю и нет проблем. А вообще - нечего прислонять ухо к динамику в паузах между музыкальными звуками на максимальной громкости = можешь и оглохнуть

[erfea]

Да не надо гадать вилами на воде. С декодера выходит аналоговый сигнал(на эквалайзер) - подцепи между сигнальным проводом(проводами в стерео) керамический кондер примерно 300 пикофарад на землю. Высокие частоты джиттера закоротишь на землю и нет проблем. А вообще - нечего прислонять ухо к динамику в паузах между музыкальными звуками на максимальной громкости = можешь и оглохнуть

согласен, так делал, эффект радовал несказанно, но всё же питание цифры лучше делать отдельно изначально.

[lues]

а высокие частоты в звуке не пострадают от добавления этого кондёра?...

[ПАУЛЬ]

Этот джиттер проникает в обрабатываемый сигнал.

[As]

Интересно, а откуда там возьмётся джиттер? Частота стабилизирована кварцем... Эти помехи сопровождают операции обмена с флешкой, значит, можно предположить проникание по питанию или общему проводу...

[lues]

кстати, когда декодер стоит на паузе, то никакого джиттера нет. Он появляется в виде периодического поцокивания при проигрывании и в виде серии писков и цоканий при вставке влешки.
Вчером попробую:
а) массу декодера подключить напрямую к общей точке земли, туда, где сходятся все земли усилка, еквалайзера, индикатора и 5вольтового стабилизатора, а не через 5вольтовый стабилизатор отдельно, как было раньше.
б) подключу керамические кондёры между каналами и массой.
в) попробую декодер запитать от батареечных 5 вольт
Если ничего не поможет, а я подозреваю что так и будет ибо на вид этот мп3 декодер собран явно китайцем на коленке и сверхграмотной разводки от его создателей глупо ожидать, то и хрен с ним.