Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую амплитуд

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую амплитуд

Сообщение plaelsin »

Это нормально что генератор сигналов с увеличением частоты в Мегагерцовом диапазоне выдаёт меньшую амплитуду чем я указал в настройках генератора? Синусоида.
При 25 Мегагерцах выдаёт в 2,5 раза меньшую амплитуду чем указал в настройках.
Вместо 10 ти Вольт, выдаёт 4 Вольта. Измеряю осциллографом.
Реклама
Аватара пользователя
mishinmaster
Грызет канифоль
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 19:48:17

Re: Входной узел частотомера

Сообщение mishinmaster »

Полоса осциллографа? Уверены, что это не он валит? Померяйте катодником.
Реклама
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Входной узел частотомера

Сообщение plaelsin »

Полоса осциллографа 200 Мегагерц, siglent 1202x-e. Катодника, так думаю стрелочный прибор, нету. Все цифровые вольтметры на такой частоте не измеряют. Делал по другому.
Подключил к светодиоду выход с генератора. Смотрю РМС на осциллографе. Когда РМС достигает рабочего напряжения светодиода(3,6 Вольт), то он загорается. Постепенно повышая частоту, светодиод слабее и слабее светит. Когда РМС становится меньше 3,6 Вольт, светодиод тухнет.
Не похоже что это осциллограф. Не пойму нафиг такое делают, одна реклама. На заявленных 25 Мегагерцах у генератора сигналов, РМС 1,5 Вольта, Амплитуда 4 Вольта, хотя выставлено 10 Вольт Амплитуда.
Это так на синусоиде. На другие формы выставлено ограничение 5 Мегагерц.
Аватара пользователя
Altair
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41
Откуда: Россия

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Altair »

Какой генератор "мучаете"?
Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке.
Молчание не всегда означает согласие.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Входной узел частотомера

Сообщение plaelsin »

Rigol 1022U
Реклама
Аватара пользователя
Altair
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41
Откуда: Россия

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Altair »

Так в характеристиках всё указано...
Изображение
Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке.
Молчание не всегда означает согласие.
Реклама
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Входной узел частотомера

Сообщение plaelsin »

До 10 ти Мегагерц написано 10 Вольт Амплитуда. Но при 10 Мегагерцах амплитуда падает до 8 ми Вольт от 10 ти Вольт указанных в настройках.
Это так не задумано точно. Иначе бы в настройках цифры амплитуды изменялись, уменьшались(такой алгоритм работы софта данной модели).
В смысле может и задумывалось на авось и так сойдёт.
Откуда на картинке 30 Мегагерц, если генератор до 25 Мегагерц.
Эти 10 вольт амплитуды должны быть доступны для 25 Мегагерц точно.

Добавлено after 58 minutes 45 seconds:
Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую амплитуд
У Кого есть такой же генератор? Чтоб сравнить.

https://youtu.be/FhS4cX-G-Ss?t=2387
Вот почти такой же генератор, у него всё почти нормально.

Добавлено after 1 hour 28 minutes 58 seconds:
Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую амплитуд
Кароче написал продавцу. Нафиг мне такой генератор даже за даром. Как так можно делать, *шлепенцы блин.
CLA117

Re: Входной узел частотомера

Сообщение CLA117 »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3680715#p3680715"]Подключил к светодиоду выход с генератора.[/uquote] [uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3680812#p3680812"]Кароче написал продавцу. Нафиг мне такой генератор даже за даром. Как так можно делать, *шлепенцы блин.[/uquote]На десятках мегагерц, светодиод совсем неподходящая нагрузка. :facepalm:
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение plaelsin »

Это конечно да. И не поспоришь. Тут неприличных смайлов нет, так что мне нечего ответить.
Продавцу то я конечно картинки с осциллографа послал, тыквенная твоя башка. С рмс и амплитудами. И если ты читать умеешь, то увидишь что и здесь я это написал.
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение plaelsin »

Этот чушка написывает мне в приват, а сам приват отключил. Ты такую большую разницу между частотомерами и генераторами частоты видишь? Темы про генераторы не было, я решил не засорять форум лишней темой. Остальное я бы тебе в приват написал.

Добавлено after 3 hours 21 minute 51 second:
Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую амплитуд
-

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
Re: Входной узел частотомера
[uquote="CLA117",url="/forum/viewtopic.php?p=3680916#p3680916"][/uquote]На десятках мегагерц, светодиод совсем неподходящая нагрузка. :facepalm:[/uquote]
Если б сразу этот пост написали, то и не писал бы я своих постов. А то смайлик, флуд. Сообщения не удаляются если что.

До 20 ти Мегагерц диод хорошая нагрузка, тем более что известно РМС. Или вы предлагаете отменить шим потому что там полупроводники есть?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Прист »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3680715#p3680715"]Не пойму нафиг такое делают, одна реклама.[/uquote]
нагрузку 50 Ом использовали?
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение plaelsin »

Разную нагрузку пробовал. И 50 Ом и больше.
Не в нагрузке дело. Прибор теряет из за внутренних косяков амплитуду, но он должен это замечать и добавлять сколько потерял.
То есть с самого выхода генератора без нагрузки должно выходить заданная амплитуда. Такой алгоритм у всех частот, кроме тех Мегагерцовых частот на которых падает амплитуда.

Добавлено after 20 minutes 14 seconds:
Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую амплитуд
В видео он говорит о том что есть такая проблема в данном приборе, но в его модели всё почти нормально компенсируется.
https://youtu.be/FhS4cX-G-Ss?t=2296

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую амплитуд
Генератор я отослал продавцу. С потерями для себя. Но лучше вообще без генератора чем с шайтан машиной https://www.youtube.com/watch?v=aJMEKawXJlU , которая будет вводить в заблуждение.
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение Mickle »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3681470#p3681470"]Разную нагрузку пробовал. И 50 Ом и больше.
Не в нагрузке дело. Прибор теряет из за внутренних косяков амплитуду, но он должен это замечать и добавлять сколько потерял.[/uquote]
Если был косяк с амплитудой только на CH1, то виноват в этом подгоревший выходной ОУ THS3095. Такая проблема в Сети не раз обсуждалась. В противном случае нелинейность АЧХ может объясняться некорректной калибровкой генератора или вообще потерей поправочных коэффициентов в EEPROM. Последнее в кустарных условиях (например, без измерителя мощности Agilent E4418B) исправить не возможно.
khach
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение khach »

Все китайские генераторы сделаны без петли АРА ( автоматической регулировки амплитуды). Поэтому точность амплитуды по диапазону зависит только от калибровки. Ну и чтобы измерять амплитуду осциллографом надо быть увереным что ни сам осциллограф, ни его щупы амплитуду не валят. Для 20 мгц генератора нужен осциллограф с полосой 100 мгц и больше, и ни в коем случае не хакнутый китайский осциил- при хаке не дописывается таблица амплитудных коррекций для верхних частот диапазона. Если надо работать с точной амплиудой- ставтье широкополосный разветвитель на выход генератора и на его второе плечо головку мощемера.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение Прист »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3681470#p3681470"]В видео он говорит о том что есть такая проблема в данном приборе, но в его модели всё почти нормально компенсируется.[/uquote]
пургу какую-то чел на видео несет, при этом делает умный вид, что в чем-то разбирается
нет в генераторе никакой компенсации выходного сигнала
что он выдает за 3 дБ вообще-то называется "неравномерность АЧХ" и у Ригола она не 3 дБ, а 0.3 дБ :kill:

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=3681539#p3681539"]Все китайские генераторы сделаны без петли АРА ( автоматической регулировки амплитуды).[/uquote]
оно называется АРУ (автоматическая регулировка уровня), но видно человека, которому лапшу на уши ю-тюбом не развесить

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3681508#p3681508"]Последнее в кустарных условиях (например, без измерителя мощности Agilent E4418B) исправить не возможно.[/uquote]
там вопрос не в базовом блоке измерителя мощности, а в сенсоре
он или должен работать от 9 кГц, или вообще от нуля

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3681470#p3681470"]Генератор я отослал продавцу. С потерями для себя.[/uquote]
не покупайте приборы у случайных людей :))
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение plaelsin »

Мне например легко представить что при больших частотах, генератор выдаёт разную амплитуду из за реактивных токов и это должно компенсироваться. Вот как сделать с этими сенсорами, получается на каждый диапазон частот должен быть свой узел обработки. Это думаю в очень дорогих генераторах. Хотя я ничего про это не знаю. Жалко китайца, а что поделать. Лучше такую технику не покупать с алиекспресса это да.
Может вернёт мне таможенный налог ещё который я заплатил, но это фантастика к сожалению. Понаделали припонов бредовых, по сути препятствуют развитию людей в стране. Слов нет на них. Зато династия таможенников сохранится. Таможенники и юристы. Моя мечта чтоб только эти две профессии остались. Одни ничего бы не пропускали в страну, а другие подавали на них в суд, а ещё блоггеры обсуждали бы это. :beer:
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение Прист »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3681783#p3681783"]генератор выдаёт разную амплитуду из за реактивных токов и это должно компенсироваться.[/uquote]
это не электроустановка, там нет реактивной мощности

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3681783#p3681783"]Одни ничего бы не пропускали в страну, а другие подавали на них в суд, а ещё блоггеры обсуждали бы это.[/uquote]
покупать товар надо в стране , в которой живете, что бы законно предъявлять претензии по качеству;
а если решили поиграть в русскую рулетку, то чего потом плакать, что голову прострелили
khach
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение khach »

Для функциональных генераторов сделать систему ALC не так то просто даже для брендов. Т.к форма сигнала может быть любая, с малыми коэффициентами заполнения, импульсная итд.
Это для РЧ генератора все просто.
А тут надо пару пик-детекторов на положительную и отрицательную полуволну сигнала, с памятью, чтобы помнить амплитуду между импульсами.
Кто желает почитать- у agilent в аппнотах по ФГ и импульснх генераторах есть много по конструкции такой ALC, но там получались весьма сложные блок- схемы.
Поэтому обычо просто выделяется один канал осциллографа ( благо они сейчас 4- канальные) под опорный канал и измерения корректируются математикой осциллографа. Конечно это работатет только для линейных цепей.
plaelsin
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение plaelsin »

Один канал с генератора подсоединить на вход осциллографа? И что где какую функцию в осциллографе для коррекции включать?
khach
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Генератор сигналов с увеличением частоты выдаёт меньшую

Сообщение khach »

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3682032#p3682032"]Один канал с генератора подсоединить на вход осциллографа? И что где какую функцию в осциллографе для коррекции включать?[/uquote]
Обычно такое включение используется для измерения АЧХ-ФЧХ исследуемой цепи. С опороного канала, подключенного к генератору, cчитывается амплитуда сигнала и относительно него же измеряется сдвиг фаз в измерительных каналах. Новые осциллографы делают это сами, старые требовали компьютера с соответствующей программой. Можно делать и ручками, используя математику осциллографа и измеряя сразу соотношение сигналов на двух каналах.
Просто приймите как данность- все эти генераторы это ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ генераторы (генератор сигналов специальной формы), а не ГСС в смысле генератор стандартных сигналов.
Ответить

Вернуться в «Измерения»